采訪對(duì)象：鐘雷興，1945年2月生，福建寧德市蕉城區(qū)人，畬族。習(xí)近平同志任寧德地委書(shū)記時(shí)，鐘雷興任地委副書(shū)記、紀(jì)委書(shū)記兼政法委書(shū)記，2000年任寧德市人大常委會(huì)主任。2008年退休。

　　采 訪 組：田玉玨 薛偉江 李 政

　　采訪日期：2017年6月6日

　　采訪地點(diǎn)：寧德市關(guān)工委

　　采訪組：鐘書(shū)記您好！習(xí)近平同志1988年來(lái)到寧德，推動(dòng)寧德擺脫貧困是他工作的主旋律。請(qǐng)您介紹一下他在這方面的工作情況。

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記1988年6月來(lái)到寧德，29年過(guò)去了，可以說(shuō)彈指一揮間。對(duì)于我而言，他是好領(lǐng)導(dǎo)、好班長(zhǎng)、好朋友。他在寧德工作的時(shí)間雖然不長(zhǎng)，但留給我的印象是極為深刻的，我從他身上學(xué)到了很多東西。

　　“閩東”的概念最早不僅指寧德，還包括羅源、連江，就區(qū)位而言是全省的東北部。1971年，羅源、連江劃到福州，但習(xí)慣上寧德還是稱閩東。從大的背景來(lái)看，習(xí)書(shū)記來(lái)的時(shí)候，正遇到國(guó)家治理整頓，原計(jì)劃上的項(xiàng)目不能再上，國(guó)民經(jīng)濟(jì)進(jìn)行整體調(diào)整。那時(shí)的寧德是一個(gè)貧困地區(qū)，交通、基礎(chǔ)設(shè)施都非常落后。從福州坐車來(lái)寧德，只有一條104國(guó)道，7米寬，一走就要走4個(gè)小時(shí)。寧德又是老、少、邊、島、貧，我們的島嶼占全省的1/3，海岸線占全省的1/3。當(dāng)時(shí)寧德在全省經(jīng)濟(jì)排名第九，也就是倒數(shù)第一，開(kāi)會(huì)的座位也排在最后。寧德人一看從廈門(mén)調(diào)來(lái)了新領(lǐng)導(dǎo)高興極了，就期望他能夠帶來(lái)大項(xiàng)目、大發(fā)展。

　　在這種情況下，習(xí)書(shū)記的態(tài)度很穩(wěn)重。他雖然年紀(jì)輕，又剛剛履新，但他沒(méi)有搞“新官上任三把火”，而是實(shí)實(shí)在在沉下心到基層搞調(diào)查研究，了解縣情區(qū)情，特別是到老區(qū)、少數(shù)民族聚集區(qū)了解民生狀況。為了做好比較借鑒，他還去參觀考察了毗鄰寧德的浙江溫州，學(xué)習(xí)溫州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，比如怎樣發(fā)展民營(yíng)企業(yè)、政府如何為民營(yíng)企業(yè)服務(wù)、如何搞好城市建設(shè)等。經(jīng)過(guò)耐心細(xì)致的調(diào)研，習(xí)書(shū)記得出結(jié)論：幫助群眾擺脫貧困是當(dāng)時(shí)第一要?jiǎng)?wù)。

　　他抓住擺脫貧困這個(gè)主要矛盾來(lái)施政，對(duì)寧德的發(fā)展思路是很清晰的。首先，他提出扶貧先扶志，先要解決思想上的貧困問(wèn)題，強(qiáng)調(diào)地方貧困，觀念不能“貧困”，要淡化“貧困意識(shí)”。1989年10月，在習(xí)書(shū)記倡導(dǎo)下，地委在屏南縣仙山牧場(chǎng)舉辦地委學(xué)習(xí)中心組讀書(shū)班，把所有縣委書(shū)記集中起來(lái)學(xué)習(xí)，統(tǒng)一思想。

　　習(xí)書(shū)記提出“滴水穿石”精神，就是強(qiáng)調(diào)對(duì)擺脫貧困要有堅(jiān)忍不拔的進(jìn)取精神，有打持久戰(zhàn)的思想準(zhǔn)備，知難而進(jìn)，攻堅(jiān)克難，勇于貢獻(xiàn)。“滴水穿石”精神的確立，不僅對(duì)于推動(dòng)閩東脫貧致富很重要，而且對(duì)閩東的精神文明建設(shè)也是一大創(chuàng)舉。他還提出“弱鳥(niǎo)先飛”的思想，雖然我們是經(jīng)濟(jì)老九，但不能自暴自棄；雖然寧德基礎(chǔ)薄弱，但可以“先飛”；“人一之，我十之”，“天道酬勤”。習(xí)書(shū)記概括總結(jié)的這兩種精神既富有創(chuàng)新，又非常貼合實(shí)際，閩東人民素有的奉獻(xiàn)精神、吃苦精神、不甘落后的精神都體現(xiàn)到“滴水穿石”和“弱鳥(niǎo)先飛”之中了。

　　這兩種精神，對(duì)閩東干部隊(duì)伍建設(shè)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。當(dāng)時(shí)全國(guó)舉辦第一次法律知識(shí)競(jìng)賽，我們寧德也抽調(diào)了5個(gè)人，為參賽做準(zhǔn)備。這些同志雖然都是做司法工作的，但并不是科班出身，大家心里沒(méi)底，覺(jué)得我們這種“小地方”出去的，得獎(jiǎng)希望不大。恰好，習(xí)書(shū)記在那段時(shí)間剛剛提出“弱鳥(niǎo)先飛”的思想，大家有信心、有決心，經(jīng)濟(jì)窮但志不窮，在這種精神鼓勵(lì)下，奮發(fā)向前。一個(gè)月后，我們?cè)谶@場(chǎng)全國(guó)大賽中獲得了冠軍，真是振奮人心??！行署當(dāng)時(shí)還專門(mén)表彰他們，就是想用他們這種頑強(qiáng)拼搏、不甘落后的精神鼓舞和帶動(dòng)更多人。我們閩東雖窮，但只要肯努力，一樣可以振翅高飛。

　　在具體工作上，習(xí)書(shū)記主要是派干部下去駐村，給群眾出點(diǎn)子，深入基層幫扶群眾，搞山地開(kāi)發(fā)。當(dāng)時(shí)我們這里最主要的產(chǎn)業(yè)就是“茶葉蘑菇長(zhǎng)毛兔”，因?yàn)閷幍聸](méi)有大工業(yè)，也沒(méi)有大企業(yè)，只能先從這些入手。對(duì)特別困難、特別偏僻的山區(qū)，就采取整體搬遷的“造福工程”，讓群眾能到更好的環(huán)境中去生活。

　　習(xí)書(shū)記對(duì)新聞媒體宣傳抓得很緊。我記得1989年政治風(fēng)波之后，他主動(dòng)提出召開(kāi)新聞部門(mén)記者座談會(huì)，與新聞媒體坦誠(chéng)溝通，希望大家在閩東多宣傳一些正能量，增強(qiáng)閩東人民的信心，鼓舞閩東人民的斗志。習(xí)書(shū)記還讓宣傳部門(mén)制作了一個(gè)山海交響的歌集，把閩東的好山好水唱出來(lái)，宣傳出去。

　　習(xí)書(shū)記對(duì)民族宗教工作很重視。我們這里畬族比較多，我本身也是畬族人。畬族人民在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代，不怕艱苦，不怕?tīng)奚?，?duì)黨忠誠(chéng)，用葉飛同志的話講，就是“畬族沒(méi)有出過(guò)叛徒”。畬族有自己的語(yǔ)言、習(xí)俗、譜牒、寺廟，有節(jié)俗等傳統(tǒng)文化，習(xí)書(shū)記對(duì)畬族文化都很了解，也很尊重。他當(dāng)省長(zhǎng)后來(lái)到寧德，我們畬族同胞就搭起竹棚歡迎他，給他掛花環(huán)、捧美酒，這些都是迎接貴賓的最高禮儀。習(xí)書(shū)記很尊重這些習(xí)俗，花環(huán)也掛，酒也喝，畬族同胞見(jiàn)了他都很高興。他對(duì)畬族地區(qū)擺脫貧困、發(fā)展經(jīng)濟(jì)非常關(guān)注，他到福安縣少數(shù)民族最多的穆陽(yáng)畬族開(kāi)發(fā)區(qū)調(diào)研，親切地和當(dāng)?shù)匕傩战徽劊\(chéng)懇地講：“小康建設(shè)的路上，畬族村一個(gè)也不能落下。”我看過(guò)一個(gè)資料，說(shuō)習(xí)書(shū)記到了浙江以后還去過(guò)景寧畬族自治縣，在那里還講起寧德的故事。

　　我當(dāng)?shù)匚睍?shū)記時(shí)分管政法，之前寧德所有的重大刑事案件，政法委都要向地委匯報(bào)。習(xí)書(shū)記來(lái)了以后就把這個(gè)程序取消了。他說(shuō)：“刑事案件由政法委研究，依法辦案。我作為黨委書(shū)記，不去干涉政法委的事情。”這說(shuō)明習(xí)書(shū)記依法辦事、依法治理的意識(shí)非常強(qiáng)，符合現(xiàn)代法治精神。我當(dāng)時(shí)心里就想：這個(gè)書(shū)記真敢想，也很敢做。

　　習(xí)書(shū)記調(diào)任福州市委書(shū)記以后，仍然牽掛寧德的發(fā)展，建立了“五地市合作區(qū)”，就是福州、寧德、南平、三明、莆田5地市交流經(jīng)濟(jì)、人員、信息，互相促進(jìn)發(fā)展。這個(gè)活動(dòng)一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，每年開(kāi)一次會(huì)。

　　采訪組：習(xí)近平同志在寧德時(shí)很注重廉政建設(shè)，請(qǐng)您談?wù)勥@方面情況。

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記特別注重踐行黨的群眾路線，解決群眾反映最強(qiáng)烈的問(wèn)題。在寧德，他狠抓黨風(fēng)廉政建設(shè)，改變領(lǐng)導(dǎo)干部作風(fēng)，密切聯(lián)系群眾。他教育干部常說(shuō)一句話：“當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)不能魚(yú)和熊掌兼得，想當(dāng)官就不要想發(fā)財(cái)，不能在這里渾水摸魚(yú)。”他的原則性非常強(qiáng)、非常鮮明。

　　當(dāng)時(shí)寧德最突出的問(wèn)題，是黨員干部違規(guī)占地建房和多占住房。當(dāng)時(shí)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有的領(lǐng)導(dǎo)利用公權(quán)謀私利，批地，批“三材”，久而久之，形成風(fēng)氣。多占住房就是一些干部占著機(jī)關(guān)的好幾套房子，導(dǎo)致新來(lái)的干部沒(méi)地方住。針對(duì)這些問(wèn)題，習(xí)書(shū)記下決心進(jìn)行治理整頓，先摸清情況，然后制定方案，最后進(jìn)行清理、整頓、查處。

　　習(xí)書(shū)記很嚴(yán)厲地講：“這件事既是我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)人民、對(duì)子孫后代擔(dān)負(fù)的義不容辭的責(zé)任，也是抓住當(dāng)前群眾意見(jiàn)的‘熱點(diǎn)’、解決我們廉政工作的一個(gè)重要內(nèi)容。”1988年12月30日，習(xí)書(shū)記在全區(qū)加強(qiáng)土地管理、整頓干部建房、查處干部建房中的違紀(jì)問(wèn)題電話會(huì)議上作了重要講話，他說(shuō)：“這次我們對(duì)干部建房問(wèn)題采取的措施是‘停’、‘清’、‘理’，即從今天起先停下來(lái)，而后全面清查，再分情況進(jìn)行處理。當(dāng)前就是要先停，停止審批，停止施工。在這方面態(tài)度一定要堅(jiān)決，不能含糊。對(duì)那些我行我素，置若罔聞，仍在審批或突擊搶建、頂風(fēng)冒犯的，要嚴(yán)肅查處。在停的基礎(chǔ)上，各縣、各部門(mén)要進(jìn)行認(rèn)真清查，弄清地皮、三材、資金來(lái)路，張榜公布。而后，再分別情況作出處理。對(duì)違紀(jì)和以權(quán)謀私的，不僅要給予經(jīng)濟(jì)處罰，觸犯刑律的還要依法制裁，以達(dá)到懲前毖后的目的。”這次清理整頓在寧德掀起了巨大震動(dòng)，不僅收回了一部分領(lǐng)導(dǎo)干部建房的審批權(quán)限，還建立了更嚴(yán)格的干部私建住房審批程序。前后用了一年多時(shí)間，處理了一大批領(lǐng)導(dǎo)干部，及時(shí)剎住了這股歪風(fēng)，黨風(fēng)廉政建設(shè)的制度也逐步建立起來(lái)。因?yàn)榇耸陆鉀Q得比較好，我們還曾在中央紀(jì)委華東片區(qū)工作會(huì)上作了典型經(jīng)驗(yàn)介紹，產(chǎn)生了積極影響。

　　采訪組：請(qǐng)您介紹一下，習(xí)近平同志在寧德時(shí)聯(lián)系群眾的情況？

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記親民為民，最典型的就是“四下基層”制度的建立。這是一個(gè)逐步建立起來(lái)的過(guò)程。一是信訪接待下基層，寧德當(dāng)時(shí)的來(lái)信來(lái)訪比較多，一到地委信訪日人山人海，應(yīng)接不暇，群眾的問(wèn)題也很難及時(shí)得到解決。鑒于此，習(xí)書(shū)記就提出信訪下基層，他自己帶頭，按領(lǐng)導(dǎo)的掛鉤縣，每個(gè)縣確定一個(gè)信訪接待日，領(lǐng)導(dǎo)直接到縣里給群眾解決問(wèn)題。第一個(gè)信訪接待日安排在霞浦縣。這樣，群眾上訪轉(zhuǎn)變?yōu)轭I(lǐng)導(dǎo)下訪，便于了解群眾需求，解決實(shí)際問(wèn)題。二是現(xiàn)場(chǎng)辦公下基層，現(xiàn)場(chǎng)辦公要解決問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)干部要帶著相關(guān)部門(mén)去幫助下面解決困難。三是調(diào)查研究下基層，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部都有自己的掛鉤縣，習(xí)書(shū)記的掛鉤縣是福安縣。四是宣傳黨的方針政策下基層，領(lǐng)導(dǎo)干部下去不僅要調(diào)查研究、接待信訪，也要負(fù)責(zé)宣傳，不是光在臺(tái)上作報(bào)告。這4個(gè)舉措密切聯(lián)系群眾，對(duì)解決群眾呼聲強(qiáng)烈的主要矛盾起到了很大作用。

　　習(xí)書(shū)記在寧德經(jīng)常下鄉(xiāng)調(diào)研，關(guān)心群眾生活，他去調(diào)研要聽(tīng)真話，要“三看”：一看路面，二看屋面，三看桌面。進(jìn)村先看村里道路是否平整干凈，村容村貌怎么樣；二是看看群眾住的怎么樣，家庭條件怎么樣；三是掀開(kāi)桌罩看看老百姓吃什么。他這些舉動(dòng)都是很接地氣的，而且一直到當(dāng)總書(shū)記時(shí)也是如此，這是他一貫的風(fēng)格。

　　采訪組：請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志在生活中有哪些讓您印象深刻的事。

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記生活很簡(jiǎn)樸，從來(lái)不搞特殊化。他從廈門(mén)到寧德當(dāng)?shù)匚瘯?shū)記，一是辦公室沒(méi)有換，也沒(méi)裝修；二是車和司機(jī)都沒(méi)有換，還是坐那輛老書(shū)記用了十幾年的舊車。吃就吃食堂，吃完飯?jiān)诘匚笤豪锷⑸⒉健?/p>

　　有一件事我印象很深刻。當(dāng)時(shí)寧德很窮，大家見(jiàn)到一部好車，就很關(guān)心。廈門(mén)市政府贈(zèng)送給我們行署一輛小中巴作為公務(wù)用車，但外界不知道這是贈(zèng)送的，又是公車，看到地委大院突然有部好車，有人就告狀告到上面，說(shuō)習(xí)書(shū)記來(lái)寧德以后搞特殊，買(mǎi)進(jìn)口車。當(dāng)時(shí)我是紀(jì)檢書(shū)記，向習(xí)書(shū)記報(bào)告了這個(gè)信訪情況，向他征求反饋意見(jiàn)。習(xí)書(shū)記為人坦蕩，態(tài)度也很干脆，說(shuō)：“我不用看了，你實(shí)事求是地反映上報(bào)就行。”

　　當(dāng)時(shí)我還分管精神文明建設(shè)，組織過(guò)幾次機(jī)關(guān)集體勞動(dòng)。我們地委大院小東門(mén)外有一條水溝，一到下雨水就漫起來(lái)，我就組織黨政軍干部開(kāi)展為期一天的清溝活動(dòng)，習(xí)書(shū)記也親自參加。那個(gè)溝下面很臟，夏天蚊蟲(chóng)又多，他卻不怕，挽起褲管就下去，和我們一起干。還有一次搞清水渠勞動(dòng)，他也很積極，自己扛著鋤頭和大家一起走在隊(duì)伍里，一點(diǎn)都不像個(gè)地委書(shū)記。

　　采訪組：習(xí)近平同志離開(kāi)寧德后，您和他還有聯(lián)系嗎？

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記在省里的時(shí)候，我去福州，有時(shí)候到他家里去，有時(shí)候到他辦公室去。他聽(tīng)說(shuō)我去，再忙也都安排見(jiàn)一下。

　　2010年，習(xí)書(shū)記回到寧德來(lái)看我們，和我們這些老班子成員合影，還有呂居永老書(shū)記，一起共進(jìn)午餐。大家在飯桌上暢談往事，非常親切，無(wú)限感慨。習(xí)書(shū)記說(shuō)：“當(dāng)時(shí)閩東人有三大夢(mèng)想，一是建設(shè)中心城市，二是通高速公路、建鐵路，三是開(kāi)發(fā)三都澳。當(dāng)時(shí)的情況是，國(guó)家治理整頓不能上大項(xiàng)目，三都澳是臺(tái)海前線，要顧全大局，只能實(shí)實(shí)在在地把群眾貧困問(wèn)題先解決。后來(lái)三都澳部分開(kāi)放了，高速路、鐵路也有了，2000年底也撤地改市了。這樣看來(lái)，我們當(dāng)初堅(jiān)持‘不燒火’，扎實(shí)帶領(lǐng)群眾擺脫貧困這條路沒(méi)有走錯(cuò)。”

　　采訪組：請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志主政寧德對(duì)他以后治國(guó)理政思想產(chǎn)生了哪些影響？

　　鐘雷興：總體上講，習(xí)書(shū)記在寧德任職期間的理念和實(shí)踐，可以用4句話形容：親民為民，責(zé)任擔(dān)當(dāng)，反腐正風(fēng)，創(chuàng)新發(fā)展。我具體談兩點(diǎn)認(rèn)識(shí)。第一，地區(qū)層面的工作很重要，這是上對(duì)高層、下對(duì)基層的位置，既要有著眼全局的頂層設(shè)計(jì)，又要有具體的工作部署，這些對(duì)于當(dāng)時(shí)的習(xí)書(shū)記來(lái)講是一種極大的鍛煉。第二，習(xí)書(shū)記在這里的實(shí)踐，比如扶貧工作、黨的群眾路線、反腐倡廉、轉(zhuǎn)變作風(fēng)，對(duì)他思想理念的形成很有啟發(fā)。我相信，他在全國(guó)推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)工作，和他當(dāng)年帶領(lǐng)寧德擺脫貧困積累的經(jīng)驗(yàn)是分不開(kāi)的。習(xí)書(shū)記在寧德的時(shí)候，經(jīng)常講空談?wù)`國(guó)、實(shí)干興邦，為官一任、造福一方。這些親民務(wù)實(shí)的理念都為他治國(guó)理政思想打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。可以說(shuō)，他在地委書(shū)記層面，已經(jīng)對(duì)黨政軍都有比較全面的認(rèn)識(shí)和管理，也算是治國(guó)的一個(gè)小小縮影。

　　采訪組：您如何理解習(xí)近平同志講的“寧德是我魂?duì)繅?mèng)繞的地方”？

　　鐘雷興：習(xí)書(shū)記說(shuō)“寧德是我魂?duì)繅?mèng)繞的地方”，這是他的由衷之言。第一，閩東的山山水水有他的足跡，一直映在他的腦海中；第二，閩東人的真情、閩東人的樸實(shí)都給他留下了深刻的印象；第三，他在閩東干出了一番事業(yè)。有這三條，他說(shuō)寧德是他魂?duì)繅?mèng)繞的地方，是深情，是印象，也是期望。他即使到省里、到浙江、到北京還依然深情地關(guān)注閩東。

　　最近有一件事讓我很感動(dòng)。我們寧德市蕉城公安分局局長(zhǎng)作為全國(guó)公安系統(tǒng)先進(jìn)代表到北京參加表彰，還受到習(xí)書(shū)記的親切接見(jiàn)。習(xí)書(shū)記走到他面前和他握手的時(shí)候，他說(shuō)：“習(xí)書(shū)記，我是寧德的。”習(xí)書(shū)記一聽(tīng)，馬上停下來(lái)，和他握手握了很久。那個(gè)公安局長(zhǎng)特別興奮，回來(lái)以后逢人就講，覺(jué)得特別驕傲。我們非常理解習(xí)書(shū)記對(duì)閩東的這種深情，也不會(huì)辜負(fù)他對(duì)寧德的這份期望。

習(xí)近平在寧德