采訪對象：張學清，1945年7月生，福建連江人。1985年4月任寧德行署副專員，1994年任行署黨組副書記，1995年任行署常務副專員。1996年8月任福建省物價委黨組書記、主任，2000年2月任省地稅局黨組書記、局長，2005年任省人大常委會委員。2008年12月退休。

　　采 訪 組：沈 凌 薛偉江 桑 熙

　　采訪日期：2019年6月4日

　　采訪地點：福州市西湖大酒店

　　采訪組：張學清同志，您好！習近平同志任寧德地委書記時，您是行署副專員。他剛到寧德時給您留下怎樣的印象？

　　張學清：習書記到寧德時正值夏天，天氣熱得很?？伤o人的第一印象卻像一襲清風，讓人耳目一新。他給我的最初印象可以總結成三個“沒想到”。一是沒想到“開場不把鑼鼓敲”。在一般人印象中，新官上任三把火是司空見慣的現(xiàn)象，但習書記卻不然。他剛到寧德那天，我們班子成員集中到老地委大院二樓的會議室，原本以為會是一次隆重的歡迎儀式，可沒想到習書記一點也不擺領導的架子，不僅著裝樸素，而且也沒有因為到一地主政就高談闊論或是立下“豪言壯語”。相反，他只是言簡意賅地向大家表了個態(tài)，表示在寧德一定做好自己的工作。這個見面會很快就結束了，讓我們這些參會的同志感到有點意外。

　　二是沒想到人剛來就“失蹤”了。習書記到任以后，我們都做好了他找我們談話了解工作的準備，但等了好久，我們發(fā)現(xiàn)他誰都沒找。大家都很奇怪：新來的地委書記怎么好像“失蹤”了？后來我們才知道，他剛到寧德沒幾天，就立馬下鄉(xiāng)去調研，一走就是一個月，一走就走遍了寧德的9個縣，而且還去了相鄰的浙江省部分地區(qū)。

　　三是沒想到他要換種方式帶領寧德干部“沖一下”。有一次他在和我談話時說起，他到寧德上任之前，福建省委主要領導曾對他寄予厚望，希望他到寧德能夠好好地“沖一下”。習書記說，他一直把這句話記在心里。我聽了感到很興奮。因為當時我和所有寧德人一樣有著共同的心愿，就是希望寧德能夠抱上“金娃娃”，改變落后面貌。應該說，當時寧德經(jīng)濟發(fā)展的擔子很重，從外部環(huán)境講，全國正處在治理整頓階段，通貨膨脹嚴重，各地發(fā)展都受到制約，都在“收”；從內部環(huán)境講，寧德作為“老、少、邊、島、窮”地區(qū)，欠賬太多，關鍵是窮。而且，寧德為了國家和地區(qū)戰(zhàn)略發(fā)展需要，做出了很多貢獻甚至犧牲。比如說，原來古田溪水電站是福建省裝機規(guī)模最大的水電站，但發(fā)出來的電主要供福州使用；寧德三都澳港是世界少有的良港，但為了國防需要，一直沒有開發(fā)。聽習書記說要“沖一下”，我心想，我們自己本身有港、有電，如果習書記再能拉來大項目，寧德一定能夠快速脫貧?？蓻]想到，他又對我說，寧德經(jīng)濟發(fā)展，慢不得，也急不得。我心想，這要怎么“沖”呢？沒想到?jīng)]過幾個月，他就在地委工作會上提出“滴水穿石”的觀念。

　　習書記說，經(jīng)濟比較落后的地區(qū)，經(jīng)濟社會發(fā)展總要受歷史條件、自然環(huán)境、地理因素等諸多方面的制約，沒有什么捷徑可走，不可能一夜之間就發(fā)生巨變，只能是漸進的、滴水穿石般的變化。他提倡立足實際又胸懷長遠目標的實干，而不是不甘寂寞、好高騖遠的空想；他提倡一步一個腳印的實干精神，而不是新官上任只燒三把火那種希圖僥幸成功的投機心理；他提倡鍥而不舍的韌勁，而不是“三天打魚、兩天曬網(wǎng)”的散漫。他當時就講，“幾任干部一本賬、一任接著一任干、任任干給群眾看”，與當今提出的“功成不必在我”是一脈相承的。

　　可以說，當年的習書記給寧德帶來了全新的發(fā)展理念，而且的確用這些全新理念帶領寧德“沖”出了新局面。

　　采訪組：從您當時分管領域的角度看，習近平同志提出了哪些全新的發(fā)展理念？

　　張學清：我當時協(xié)助專員分管財政工作，習書記雖然是黨委一把手，但對經(jīng)濟發(fā)展非常在行，提出很多新穎而且切合實際的觀念。比如，他認為閩東的經(jīng)濟建設問題很大程度上是農(nóng)民問題，閩東要發(fā)展，就要走一條“大農(nóng)業(yè)”的路子，即朝著多功能、開放式、綜合性方向發(fā)展的立體農(nóng)業(yè)，以農(nóng)業(yè)商品觀念替代以往自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟觀念。再比如，大家都知道習書記在寧德提出“弱鳥先飛”的發(fā)展理念，他意識到當時干部群眾普遍存在“等靠要”思想，希望國家多撥資金，多安排一些計劃內原料，但他指出要把解決原材料、資金短缺的關鍵，放到我們自己身上來，這種思想意識的轉變是“先飛”的第一要義。他還強調商品經(jīng)濟建設不能搞政治和經(jīng)濟“兩張皮”，各縣的五套班子都要圍繞經(jīng)濟建設來做好本部門的工作，搞“經(jīng)濟大合唱”。他在基層調研時聽到有不少同志反映鄉(xiāng)鎮(zhèn)非經(jīng)濟工作牽扯了鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的大部分精力，就提出要杜絕這類狀況，強調鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的主要精力和時間要用在經(jīng)濟工作實踐上。這些觀念和要求，在今天看來都是有現(xiàn)實意義的。

　　習書記專門就閩東財政經(jīng)濟問題進行過深入的思考，充分展示了他的辯證思維。他認為，財政經(jīng)濟絕不是只管收支的錢袋子，而是調節(jié)經(jīng)濟的大杠桿；運用財政杠桿的調節(jié)作用，決不能簡單認為是給某某地方多發(fā)幾個錢，向某某地方多收幾個錢，而應產(chǎn)生于正確處理好財政經(jīng)濟的幾種關系，比如全局和局部的關系，緊縮與發(fā)展的關系，多辦事與量力而行的關系。我印象比較深的是他提出正確處理增加財政收入與搞活企業(yè)的關系。當年寧德很窮，我做財政工作有切身體會。1985年我剛接手工作時，寧德一年的財政收入才5000萬，還比不上鄰市一家釀酒廠產(chǎn)生的利稅貢獻。后來我向習書記匯報工作時談到這些，他卻對我說，要有大財政觀念，不能把增加財政收入理解為“卡緊企業(yè)”，只有企業(yè)發(fā)展了，財政收入才有源源不斷的活水，水漲船高、泉大水足就是這個道理。

　　習書記講話通俗易懂，經(jīng)常用很形象的語言表達一些抽象的道理。比如談到利稅大戶和普通企業(yè)的稅收問題時，他指出既要抱好西瓜，又要撿好芝麻，一點一滴都要做好，積少成多。增加財政收入要與搞活大中型國有骨干企業(yè)相結合，要有“先予后取，培植財源”這樣遠見卓識的財政觀，講究“欲取姑予”的藝術，不做“竭澤而漁”的蠢事。他還強調，在當前治理整頓、緊縮銀根的情況下，財政部門更要通過資產(chǎn)融通，大力支持工農(nóng)業(yè)發(fā)展。這些話在當時給了我很大的啟發(fā)。

　　在增加財政收入問題上，他還強調要處理好自力更生與爭取外援的關系，既要積極爭取外界支持，更要深挖自身潛力發(fā)展地方經(jīng)濟。這與前面講到的他提倡“弱鳥先飛”也是一致的。

　　我有一組數(shù)字，1990年福建全省財政收入209億，寧德只有2.3億；但從增長幅度看，全省“七五”期間財政年均增長17.3%，寧德年均增長27.3%，超出10個百分點，進步是顯著的。從具體工作上講，鄉(xiāng)財建設、特產(chǎn)稅管征在全省都得到認可，習書記在寧德開展經(jīng)濟工作的成效也得到了廣泛認可。

　　采訪組：在具體工作中，習近平同志給您留下哪些深刻印象？

　　張學清：習書記在寧德期間，有兩件事情讓我印象深刻。一個是治理寧德標會“會災”。“標會”是一種民間融資形式。農(nóng)村里相識的村民你出一些，我出一些，大家把錢集中起來，輪流使用，有人把它當作救急良藥，有人把它當作理財工具。但由于這種形式是游走在法律之外的，風險極高，不斷發(fā)生“倒會”卷款潛逃事件，讓不少老百姓血本無歸。這在當時的寧德一度風靡。我記得1988年底的時候，原寧德縣（今蕉城區(qū)）出現(xiàn)了一起涉及2萬多人的“倒會”事件，涉案金額大，超過億元，一些機關單位的干部也牽涉其中，影響極壞；性質復雜，其中正當?shù)拿耖g融資與非法的金融詐騙卷在一起；時近春節(jié)，一個縣的城關鎮(zhèn)近一半人牽涉其中，許多人為了要賬到對方家里搬東西、砸東西、打人甚至非法拘禁，已影響到社會穩(wěn)定。

　　1989年元月，地委連續(xù)兩次專門聽取關于這次“會災”事件的匯報，問題集中到兩點上：一是如何定性，二是如何處理善后。當時基層有個說法，希望政府出一種“會票”，當作官方擔保的“中間人”，可這樣無形中會給政府帶來負擔。面對這些問題，年輕的習書記明確提出了三個觀點：第一，不要隨意定性，要按證據(jù)辦事。他考慮涉及的普通百姓較多，不宜輕易定性，但對其中個別明顯屬于金融詐騙性質的，該抓就抓，絕不姑息，對于大多數(shù)群眾還是要持保護態(tài)度。第二，政府“會票”不能發(fā)。他提出，要重視民間調解方式在此類事件處理過程中的應用。這個話一出，解決方法就很活了。比如我暫時還不了這個錢，就讓我家族中有聲望的親人做擔保，平息各方爭執(zhí)；家里有什么物產(chǎn)，也可以用來抵一部分欠賬?？傊褪沁\用各方愿意接受的民間調解方式來解決民間糾紛，而不是盲目把矛盾上交給政府。我們當時覺得習書記這個意見非常好，就是充分發(fā)揮民間力量來解決老百姓自己的事，事半功倍。第三，他強調社會穩(wěn)定的重要性，各級政府要加強力量，深入細致做好群眾工作，控制事態(tài)發(fā)展，保持社會穩(wěn)定，確保老百姓過一個平穩(wěn)的太平年。

　　當時“會災”導致許多群眾跑到地委行署辦公樓上訪，甚至經(jīng)常出現(xiàn)鬧訪現(xiàn)象，我們的干部一度很撓頭，不知所措。習書記這樣子一表態(tài)，大家心里都有了主心骨，開始沉下去耐心做群眾工作，縣里也組織公安、信訪、財政、銀行各領域大量干部，深入涉案群眾家中幫助解決問題，慢慢就把“倒會”問題平息下去了?？梢哉f，沒有習書記當時提出的成熟沉穩(wěn)的指導思想，沒有他當時快速反應的應變處突的能力，沒有他對基層工作、對群眾的殷殷深情，是很難很快把這件事妥善解決的。我們大家都很欽佩他。

　　還記得在那一年的年終考核中，省委組織部向班子反饋對習書記的評價，有句話得到大家一致認可，那就是他到寧德的時間雖然不長，但“在很短的時間里面樹立起很高的威信”。確實，雖然我們與習書記在寧德共事只有短短兩年時間，但他領導有方，指揮有力，作風過硬，大家的心情都很舒暢很愉快，對他是口服心服。

　　另一件事就是他支持在寧德開展“三教”活動。“三教”就是重教、支教、愛教，營造全社會重視教育、支持教育事業(yè)發(fā)展的濃厚氛圍。習書記當時經(jīng)常講的一句話就是“扶貧先扶智，治貧先治愚”。那時省里也下達明確要求，要在1990年之前實現(xiàn)教育“一無二有”，即無危房、有課桌椅。上世紀80年代末，雖然改革開放已經(jīng)有了一段時間，但國家的貧困面貌還比較普遍，像我們寧德，很多學校沒有專門的校舍，學生們在寺廟、祠堂里上課的比比皆是。還有一些就干脆在危房里上課，學生自己從家里搬著小凳子來讀書。那時候教育系統(tǒng)有一組統(tǒng)計數(shù)據(jù)，寧德農(nóng)村的教學危房有14萬平方米，建在祠堂、寺廟里的校舍還有23萬平方米，課桌椅缺少3萬套。習書記把這件事當成扶貧惠民的一件大事來抓，1988年9月19日，他召集班子成員辦公會，專門研究教育問題。他講到：一是要肯定成績看差距，把教育搞上去是我們不可推卸的責任；二是一定要下決心解決薄弱環(huán)節(jié)，辦一些實實在在的事情，這包括我們提到的改善辦學條件實現(xiàn)“一無二有”的問題，還有一個就是解決各地欠發(fā)教師工資的問題，穩(wěn)定教師隊伍；三是強調要分層次推進教育體制改革。不久后，也就是1988年11月，在地委工作會議上，習書記提出把開展“三教”活動作為新一年一項重要工作來落實。1989年1月還正式出臺了實施意見，要求各級黨委政府切實落實領導責任，把是否開展好“三教”活動作為年終政績考核的重要內容；采取地、縣、鄉(xiāng)共同出資的辦法，限期解決“一無二有”問題，凡是沒有解決好這一問題的，不準蓋新的辦公樓、宿舍樓；驗收工作安排在當年年底，要用解決群眾關心的教育問題成效檢驗各級干部的工作成效；拖欠教師工資問題也要同步解決，等等。后來，寧德的這項工作成果得到了省里的高度肯定，充分體現(xiàn)了習書記把教育事業(yè)當成民生工程抓緊抓實的務實作風與為民情懷。

　　采訪組：習近平同志在寧德工作期間，把“四下基層”作為工作常態(tài)，當時您在參與過程中有哪些體會？

　　張學清：習書記在寧德提出“四下基層”，是他親民務實工作風格的又一體現(xiàn)。當時我分管信訪工作，但卻是“新手”，之前沒接觸過，心理上有一點畏難情緒，甚至有一點擔心。擔心什么呢？一是怕沒事找事，引火燒身；二是怕群眾的工作難做，萬一碰到胡攪蠻纏的怎么辦；三是擔心群眾提出的問題解決不了；四是擔心“四下基層”的機制難以持久，最后變成“半拉子工程”。當時和我有同樣想法的同志還有一些，大家也都很期待，想看習書記會怎么干。沒想到，他工作起來非常有章法：首先要求工作人員在基層發(fā)布公告，告訴群眾我們要在哪天在哪個地方現(xiàn)場接訪、現(xiàn)場辦公；隨后組織各有關部門，要求大家主動謀劃，預判群眾可能會提出的問題，提前考慮應對方案，并做好內部分工；最后，要求當天接訪結束后各部門要自行小結，明確每件事落實部門和時限，爭取盡快給群眾一個滿意的答復。后來，他本人親自帶隊到基層接訪，傾聽群眾所急所盼，可以說是以上率下，給我們做了很好的示范。寧德“四下基層”的工作機制在全省引起強烈反響，當時省委還專門把全省各地信訪局局長帶到寧德展開現(xiàn)場觀摩，學習我們的好做法。這項工作在寧德一直持續(xù)到今天，從未間斷。

　　采訪組：習近平同志在寧德期間“三進下黨”的事跡至今被廣為傳頌。您當時有沒有參加，有哪些切身感受？

　　張學清：我參加過一次，就是習書記1988年7月19日第一次步行到下黨那次。他帶領班子有關成員和相關委辦局的18名負責同志一同深入下黨鄉(xiāng)，既是去調研了解情況，開展現(xiàn)場辦公，也可以說是帶我們進行一次現(xiàn)場教育。

　　下黨當時實在太窮了。不要說基本的公共設施建不起來，平時吃飯只有鹽巴調味，連醬油是什么都不知道。當時人多去了幾個，連開會場所都沒法子解決，在廊橋上開會、吃飯和休息，就是習書記親自敲定的。我們看了以后，確實很受觸動，覺得不把這樣的鄉(xiāng)村百姓拉出窮窩，就對不起自己的頭銜和職位。我相信習書記一定也是這樣想的，因為后兩次再進下黨，都是他自己主動去的，那里百姓的生活始終牽動著他的心。

　　采訪組：后來習近平同志到福建省委工作，和您還有工作交集嗎？

　　張學清：我1996年離開寧德到省直單位工作，任省物價委主任，那時候習書記已經(jīng)在省委任副書記，分管“三農(nóng)”工作。當時全省剛剛宣布村村通路、村村通電、村村通廣播，是一件為民惠民的實事。但在通電問題上，就出現(xiàn)了“三亂四電”現(xiàn)象，即亂收費、亂加價、亂集資，人情電、關系電、權力電、偷竊電。反映最突出的就是亂收費亂加價問題，惠民的好事一度出現(xiàn)導致農(nóng)民負擔過重的亂象，當時《人民日報》還對福建這方面問題進行過披露。習書記對此事非常重視，親自聽取匯報并出席專題工作會。我們當時下了決心，一定要把電價壓到1元以內，習書記知道以后非常支持，還支持我們開展輿論監(jiān)督，提倡全省農(nóng)民凡是遇到電價超過1元的有權拒付。在開展集中整頓的第一年，我們就為全省農(nóng)民減負5個億，第二年又減少3億多，受到廣大農(nóng)民的好評。

　　2000年2月，我調任省地稅局局長。那時候習書記已經(jīng)是省長了，主管財政金融工作。他交給我兩項任務：一是“帶好隊”，就是帶好稅務這支隊伍。當時地稅系統(tǒng)是從省到鄉(xiāng)鎮(zhèn)垂直管理，整個隊伍有12000多人，都是“吃皇糧”的，要管好不容易。二是收好稅。他下達給我們一個硬任務，就是幫勞動廳（也就是現(xiàn)在的社會保障局）做好社保費的收繳工作。起初，工作實施起來我才發(fā)現(xiàn)面臨三大阻力：一是企業(yè)方面的阻力，因為收費就牽動企業(yè)，企業(yè)的負擔客觀上就會加重；二是隨著企業(yè)負擔加重，反映到政府層面，有的地方就會擔心影響引進外資，繼而影響地方經(jīng)濟發(fā)展；三是來自我們稅務系統(tǒng)內部，不少人存在多一事不如少一事的思想，畢竟稅務局按理講是依法收稅，社保費收繳當時不是我們的分內工作。在認識沒有統(tǒng)一的情況下，這件事的確很難辦。

　　我向習省長匯報了自己的為難之處，他聽了表示很理解，說完成這項任務，如果在人手、設備上有困難，都沒關系，他會幫助我解決，但最重要的是要做好各方面的思想工作。他說，要給大家講清楚，這個事是關系到福建社會保障工作落實、關系到社會安寧穩(wěn)定的大事，稅務部門要認識到這個做法的深遠意義，統(tǒng)一思想，好好地收。他還說，針對企業(yè)擔心的問題，完全可以給企業(yè)開誠布公講明白，相信對方都是能夠理解和接受的，我們引進一家企業(yè)，不管是內資企業(yè)還是外資企業(yè)，如果連這種基本的社會責任都不愿意承擔，那么我們引進他，也沒有什么太大的意義。簡單幾句話，我聽出了習省長的信心和決心，也看出了他高瞻遠矚、著眼全局的領導風范。后來，為了進一步推動這項工作落實，習省長多次牽頭召集相關領導和部門開會研究討論，還專門成立工作領導小組，最終決定從2001年1月1日起，把地稅征收、財政監(jiān)督、社保發(fā)放作為一個工作體制確定下來，全面實施社保費地稅全責征收。

　　那次開征前，全省社保費只能收到兩三億，有時候連這個數(shù)字都收不上來；2001年新體制實施后，當年就收了34億，這個數(shù)字還不包括廈門。今天來接受你們訪談之前，我特地打電話問省稅務局社保處的處長，現(xiàn)在我們全省收取的社保費已經(jīng)達到920億?？梢哉f，當年習省長為國家的社會保障事業(yè)、為全省老百姓做了一件大好事。我也親身感受到他真是一位沉穩(wěn)睿智、遠見卓識的領導。

　　采訪組：在日常接觸中，習近平同志留給您怎樣的印象？

　　張學清：和習書記共事過的人，相信都有一個共同的感受，就是他為人沉穩(wěn)、務實親民、正派清廉?，F(xiàn)在回想起來，他在那么年輕的時候就已經(jīng)展露出一個大國領袖必備的素養(yǎng)?；蛘哒f，在寧德，在福建，他的宏才大略已經(jīng)初顯端倪。原福建省軍區(qū)司令員陳明端當時對習書記就有一句評價：習近平年紀輕輕，講起話來有條不紊，真有大將風度。我們都很認同！ 習書記在工作和生活上對自己要求都很嚴格。1989年3月，他牽頭制定了《關于地委、行署領導干部廉潔自律的若干規(guī)定》，主要包括12條：在職期間不準以任何名義占地營建私房；不準個人介紹基建工程；不準貪污受賄和索賄；不準違反招工、招干、招生、畢業(yè)生分配、征兵、復員轉業(yè)軍人安置和人事調動的有關規(guī)定，私自安插子女、親友，謀求特殊照顧；不準在干部的提升、晉級和調配選拔上，違反組織原則和人事干部工作程序；公務往來不收禮，不向基層單位索要各種產(chǎn)品、禮品，索購緊俏商品；下基層不準大吃大喝，要嚴格要求按接待標準辦伙食，按規(guī)定繳納伙食費；不準公車私用，如特殊情況私事要用車，要向車輛管理單位繳納用車費；不準利用職便以任何名義參與經(jīng)商辦企業(yè)；不準弄虛作假騙取榮譽或獎勵；要敢于堅持原則，敢于碰硬，帶頭抵制各種不正之風，不準為違法亂紀的人和犯罪分子說情袒護、徇私枉法；教育管理好家屬子女和身邊的工作人員。一個多月后，1989年5月15日，又出臺了《關于黨政機關廉政建設的若干補充規(guī)定》，共5條：不準購買新的進口豪華汽車；不準修建超標準的辦公樓、宿舍；領導下鄉(xiāng)要輕車簡從，不要到當?shù)剡吔缬由霞夘I導；上級領導來檢查工作，除有關人員外，不要層層增加陪同人員；今后領導干部生病，各部門、單位不要用公款贈送慰問品，不以各種理由，用公款向領導贈送禮品，如有違者，財務部門不予報銷，領導干部要把物品退還有關部門、單位或上交。你們看，他在30年前就針對作風問題提出如此細致的要求，直到30年后的今天，仍然強調反腐敗要持之以恒，充分體現(xiàn)了他對作風問題一抓到底的決心，也體現(xiàn)了他身體力行的坦蕩氣概。

　　他在寧德經(jīng)常講，“為官一任，造福一方”，在生活上要實行“最低標準”，把自己當成一個普通人。他到任以后不換車、不換司機、不換辦公室，住就住在地委大院旁邊的職工宿舍里，吃就吃在職工食堂，從沒搞過特殊、開過小灶。

　　2010年9月5日，對我來說是一個終生難忘的日子。那天晚上，已經(jīng)是國家副主席的習近平同志來福建視察工作，和我們幾個在寧德共過事的老同志一起再敘情意。他當時講了一句分量很重的話，說福建是他成家立業(yè)的地方。他解釋說，自己在廈門成的家，后來在福州生了女兒。而立業(yè)主要從寧德開始的，所以對福建對寧德有著特別的感情。他講得實在，我們聽了也很感動。

　　這一次接受你們的采訪，我感到可謂正當其時。中共中央剛剛提出全黨開展“不忘初心、牢記使命”主題教育，通過訪談對曾經(jīng)與習總書記交集過程進行點滴回顧，就是“不忘初心、牢記使命”的生動體現(xiàn)。這有助于我們更好理解習近平新時代中國特色社會主義思想，理解他對共產(chǎn)主義的堅定信仰，理解他對人民的深切情懷。

習近平在寧德