呂祖善：習(xí)近平同志是2002年10月來浙江工作的。從那時(shí)起，我們在一個(gè)班子里工作了將近5年時(shí)間。我是省委班子的一員，主要分工主持省政府的工作，是習(xí)近平同志在政治、經(jīng)濟(jì)工作方面的主要助手。

　　時(shí)光荏苒，習(xí)近平同志離開浙江10年了，我也已經(jīng)從省長崗位上退下來了。這些年，學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記發(fā)表的一系列重要講話，我有一種濃濃的親切感，因?yàn)樗F(xiàn)在的一系列治國理政思想，與他當(dāng)年在浙江帶領(lǐng)我們抓改革、促發(fā)展、保穩(wěn)定的很多思想和戰(zhàn)略是一脈相承的?？梢哉f，今天習(xí)近平總書記治國理政思想的形成，與他在浙江的實(shí)踐密不可分。他當(dāng)年在浙江的探索和實(shí)踐，不僅成效巨大，而且經(jīng)過提煉和發(fā)展，在他擔(dān)任黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人之后，升華到了國家戰(zhàn)略的層面，對(duì)黨和國家事業(yè)發(fā)揮著重要的指導(dǎo)作用。

　　采訪組：請您介紹一下習(xí)近平同志提出的浙江發(fā)展的“八八戰(zhàn)略”。

　　呂祖善：習(xí)近平同志到浙江工作后，一開始就馬不停蹄地下基層調(diào)研，到2003年春節(jié)前把11個(gè)市跑了一遍。他一路走，一路看，一路聽，一路思考。2003年7月10日，在省委第十一屆四次全體（擴(kuò)大）會(huì)議上，習(xí)近平同志在總結(jié)浙江經(jīng)濟(jì)社會(huì)多年發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，全面系統(tǒng)闡釋了浙江發(fā)展的八個(gè)優(yōu)勢，提出了指向未來的八項(xiàng)舉措，這就是“八八戰(zhàn)略”。

　　“八八戰(zhàn)略”的基本內(nèi)容主要是：第一，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的體制機(jī)制優(yōu)勢，大力推動(dòng)以公有制為主體的多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，不斷完善社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。第二，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的區(qū)位優(yōu)勢，主動(dòng)接軌上海、積極參與長江三角洲地區(qū)合作與交流，不斷提高對(duì)內(nèi)對(duì)外開放水平。第三，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的塊狀特色產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，加快先進(jìn)制造業(yè)基地建設(shè)，走新型工業(yè)化道路。第四，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展優(yōu)勢，加快推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化。第五，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的生態(tài)優(yōu)勢，創(chuàng)建生態(tài)省，打造“綠色浙江”。第六，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的山海資源優(yōu)勢，大力發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)欠發(fā)達(dá)地區(qū)跨越式發(fā)展，努力使海洋經(jīng)濟(jì)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)的發(fā)展成為全省經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)。第七，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的環(huán)境優(yōu)勢，積極推進(jìn)以“五大百億”工程為主要內(nèi)容的重點(diǎn)建設(shè)，切實(shí)加強(qiáng)法治建設(shè)、信用建設(shè)和機(jī)關(guān)效能建設(shè)。第八，進(jìn)一步發(fā)揮浙江的人文優(yōu)勢，積極推進(jìn)科教興省、人才強(qiáng)省，加快建設(shè)文化大省。習(xí)近平同志“八八戰(zhàn)略”的提出，標(biāo)志著浙江改革從局部突破跨入系統(tǒng)布局、整體推進(jìn)的新階段，為浙江開辟了全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展的新境界。

　　“八八戰(zhàn)略”第一個(gè)“八”所指的“八個(gè)優(yōu)勢”，并非單純指已經(jīng)體現(xiàn)出來的優(yōu)勢，而是結(jié)合實(shí)際作出的總體把握，體現(xiàn)了繼承和創(chuàng)新的統(tǒng)一。具體而言，是將已經(jīng)顯現(xiàn)出來的體制機(jī)制、產(chǎn)業(yè)特色、協(xié)調(diào)發(fā)展、生態(tài)、文化等優(yōu)勢進(jìn)一步發(fā)揮好；將潛在的優(yōu)勢變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的優(yōu)勢；對(duì)于一些劣勢，要通過努力轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢，或者避開劣勢。第二個(gè)“八”是指八個(gè)方面的舉措，是針對(duì)進(jìn)一步發(fā)揮、培育和轉(zhuǎn)化優(yōu)勢提出的。通過實(shí)施這些舉措，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展增創(chuàng)新優(yōu)勢、再上新臺(tái)階。

　　“八八戰(zhàn)略”是一個(gè)有機(jī)整體，相互聯(lián)系、相互促進(jìn)、相輔相成?；剡^頭來看，習(xí)近平同志在10多年前提出的“八八戰(zhàn)略”非常具有前瞻性，與他在黨的十八大以來提出的新理念新思想新戰(zhàn)略是非常吻合的。在“八八戰(zhàn)略”里面，習(xí)近平同志創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享的發(fā)展理念、“以人民為中心”的發(fā)展思想已經(jīng)體現(xiàn)出來。

　　在當(dāng)年，“八八戰(zhàn)略”是為了浙江實(shí)現(xiàn)全面小康而提出的。習(xí)近平同志圍繞“全面小康”目標(biāo)，提出了“文化大省”“平安浙江”“法治浙江”“人才強(qiáng)省”等一系列的發(fā)展要求，從中也反映了小康建設(shè)的全面性。在發(fā)展理念上，習(xí)近平同志也一直非常重視經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益，重視經(jīng)濟(jì)增長與社會(huì)效益的均衡和協(xié)調(diào)。

　　采訪組：請您講講習(xí)近平同志主持浙江省工作期間，對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型有哪些先進(jìn)的理念，以及有哪些與之配套的舉措。

　　呂祖善：21世紀(jì)初，我國沿海幾個(gè)省份經(jīng)濟(jì)增長速度都非?？?，特別是廣東、江蘇、山東跑在前面，我們在有關(guān)媒體上也經(jīng)常聽到“浙江要加快增長速度趕上去”的言論。當(dāng)時(shí)我們浙江經(jīng)濟(jì)總量排在全國第四位，對(duì)于要不要跟前三位去拼增長速度的問題，習(xí)近平同志跟我談過幾次，他的看法有他獨(dú)到之處。他說，我們不要跟人家拼增長速度，而是要在提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益上下大功夫，一直以來，浙江的協(xié)調(diào)性和均衡性發(fā)展是我們的優(yōu)勢所在，也是我們的特色，要把這個(gè)優(yōu)勢進(jìn)一步發(fā)揮好。在這些方面，習(xí)近平同志是非常有定力的。他的思想，與現(xiàn)在的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革思路也是一致的。

　　當(dāng)時(shí)的浙江，在改革開放20多年來的高速增長過程中，積累了一些亟待解決的問題。特別是繼續(xù)走低成本、低價(jià)格、高排放的粗放增長的發(fā)展路子已經(jīng)難以為繼。習(xí)近平同志剛到浙江的時(shí)候，供電不足的情況比較普遍，“電荒”時(shí)不時(shí)就會(huì)發(fā)生，嚴(yán)重的時(shí)候到什么程度呢？為了省電，西湖邊的路燈和景觀燈隔一個(gè)開一個(gè)，照明不足，到處都黑黢黢的。農(nóng)村用電也限得很厲害，有的農(nóng)村每個(gè)星期只有4天供電，還有的地方只能供3天電，老百姓的生活受到很大影響。同時(shí)，經(jīng)濟(jì)高速增長帶來的環(huán)境問題逐步顯現(xiàn)，加之老百姓環(huán)境意識(shí)的增強(qiáng)，浙江也因?yàn)楣I(yè)污染引發(fā)了幾起大的群體性事件。

　　習(xí)近平同志把這些問題形象地稱為“成長中的煩惱”。他通過調(diào)查研究，很明確地提出：浙江要打造先進(jìn)的制造業(yè)基地，要走先進(jìn)工業(yè)化道路，不能再以這樣的方式發(fā)展下去了，這些粗放、低端、污染的落后產(chǎn)能要以壯士斷腕的決心來淘汰，來下決心去除。他當(dāng)時(shí)提出了“騰籠換鳥”和“鳳凰涅槃”的理論，指導(dǎo)浙江盡快淘汰落后產(chǎn)能，加快先進(jìn)制造業(yè)基地建設(shè)。比較有代表性的工作有三個(gè)。

　　第一，習(xí)近平同志指示省政府制定了先進(jìn)制造業(yè)基地建設(shè)規(guī)劃。省委省政府在2003年6月召開全省工業(yè)大會(huì)部署這個(gè)建設(shè)規(guī)劃，參會(huì)的有一萬多人。除了主會(huì)場，同時(shí)還設(shè)了視頻直播會(huì)場。在這次大會(huì)上，習(xí)近平同志專門闡述了淘汰落后產(chǎn)能的必要性和緊迫性，以及建設(shè)先進(jìn)制造業(yè)基地的總要求和總目標(biāo)，我具體向大家介紹了什么叫做先進(jìn)制造業(yè)基地，在建設(shè)先進(jìn)制造業(yè)基地的過程當(dāng)中，政府該做什么，企業(yè)該做什么。

　　習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)提出“兩手抓”，即：一手抓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造提升，一手抓高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，兩者并重。這個(gè)提法，與現(xiàn)在提出的“動(dòng)能轉(zhuǎn)換”是異曲同工的。

　　他還提出了以信息化帶動(dòng)工業(yè)化、堅(jiān)持自主創(chuàng)新和科技創(chuàng)新、堅(jiān)持重點(diǎn)突破和整體推進(jìn)等幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。這些具體要求，一直到現(xiàn)在都在浙江的發(fā)展中起著很重要的指導(dǎo)作用。多年來，盡管遇到了2008年國際金融危機(jī)等沖擊和影響，我國的經(jīng)濟(jì)在發(fā)展當(dāng)中也遇到了一些困難，但浙江的發(fā)展總的來說都是比較穩(wěn)健的。這其中的關(guān)鍵，就是我們的結(jié)構(gòu)性改革很早就開始起步了，動(dòng)能轉(zhuǎn)換已經(jīng)取得了明顯成效。

　　習(xí)近平同志主政下的浙江穩(wěn)步開展信息化和科技創(chuàng)新建設(shè)，信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭非常迅猛，產(chǎn)生了像阿里巴巴這樣的一大批科技公司。在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過程中，浙江不少地方根據(jù)自身特點(diǎn)，重點(diǎn)發(fā)展服務(wù)業(yè)。浙江這幾年服務(wù)業(yè)的發(fā)展勢頭也非常好，第三產(chǎn)業(yè)的份額已經(jīng)超過第二產(chǎn)業(yè)了。特別是杭州、寧波等地的電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等服務(wù)業(yè)，已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)增長的主要推動(dòng)力。這些動(dòng)能轉(zhuǎn)換需要一個(gè)過程，需要五年、十年甚至更長時(shí)間，習(xí)近平同志在這方面抓得早、抓得實(shí)，為浙江的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和提升打下了非常好的基礎(chǔ)。

　　我曾在全國人大財(cái)經(jīng)委的一次會(huì)議上講過，盡管面臨全球經(jīng)濟(jì)的困境，但中國的沿海城市相對(duì)來講一直比較平穩(wěn)，其中一個(gè)很重要的因素，就是那里的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型起步比較早。這其中，我了解最深刻的，自然是習(xí)近平同志主政下的浙江。在他的領(lǐng)導(dǎo)下，浙江的動(dòng)能轉(zhuǎn)換、結(jié)構(gòu)調(diào)整、區(qū)位優(yōu)勢發(fā)揮，都按“八八戰(zhàn)略”有序鋪開。

　　第二，根據(jù)習(xí)近平同志對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的要求，省政府專門議定了“三大產(chǎn)業(yè)帶”發(fā)展規(guī)劃，即環(huán)杭州灣產(chǎn)業(yè)帶、溫臺(tái)沿海產(chǎn)業(yè)帶、金衢麗高速公路沿線產(chǎn)業(yè)帶發(fā)展規(guī)劃。對(duì)這個(gè)規(guī)劃，習(xí)近平同志非常重視，他自己參與調(diào)研，了解規(guī)劃所涉及地域的具體情況，在之后整個(gè)實(shí)施過程中，又多次強(qiáng)調(diào)要密切跟蹤關(guān)注，強(qiáng)調(diào)規(guī)劃實(shí)施的效果如何，要看是否推動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，是否強(qiáng)化了發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性，經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量和效益有沒有實(shí)質(zhì)性的提高。

　　第三，為推進(jìn)“八八戰(zhàn)略”和“三大產(chǎn)業(yè)帶”規(guī)劃的實(shí)施，我們部署了一批大工程、大項(xiàng)目，稱為“五大百億”工程。這“五大百億”工程，具體包括“百億基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)”工程、“百億信息化建設(shè)”工程、“百億科教文衛(wèi)體建設(shè)”工程、“百億生態(tài)環(huán)境建設(shè)”工程、“百億幫扶致富建設(shè)”工程，涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)事業(yè)、可持續(xù)發(fā)展、人民生活等方方面面，在2003—2007年間總投資達(dá)3000多億，這些工程和項(xiàng)目的實(shí)施是當(dāng)時(shí)政府工作的一個(gè)重點(diǎn)，有效地推動(dòng)了“八八戰(zhàn)略”落地。

　　習(xí)近平同志說：“‘五大百億’工程充分考慮了經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活的需要，從根本上說也是造福百姓的工程。”他強(qiáng)調(diào)，實(shí)施中一定要牢固樹立執(zhí)政為民的意識(shí)，以對(duì)人民負(fù)責(zé)、對(duì)歷史負(fù)責(zé)、對(duì)子孫后代負(fù)責(zé)的精神，高標(biāo)準(zhǔn)、高質(zhì)量完成這一任務(wù)，真正把這些工程建成惠澤百姓、造福后人的“德政工程”。2003年底，省政府把這“五大百億”工程細(xì)化成具體的項(xiàng)目和任務(wù)，并進(jìn)行了部署。

　　“五大百億”工程在當(dāng)時(shí)切實(shí)解決了不少浙江發(fā)展長期遇到的硬環(huán)境和軟環(huán)境問題?，F(xiàn)在浙江的很多基礎(chǔ)設(shè)施，比如高速公路、高速鐵路、港口和水運(yùn)、空港，電力和能源設(shè)施，水利設(shè)施，移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò)，杭州、寧波、溫州高教園區(qū)等一批重大工程和項(xiàng)目，就是在那個(gè)時(shí)候啟動(dòng)的。

　　省政府又針對(duì)軟實(shí)力建設(shè)提出“八大科技創(chuàng)新工程”，包括：先進(jìn)制造業(yè)創(chuàng)新工程、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新工程、生態(tài)省和循環(huán)經(jīng)濟(jì)科技創(chuàng)新工程、科技興海創(chuàng)新工程、人口健康與公共安全科技創(chuàng)新工程、服務(wù)業(yè)科技創(chuàng)新工程、基礎(chǔ)研究創(chuàng)新工程、軟科學(xué)與哲學(xué)社會(huì)科學(xué)創(chuàng)新工程等。對(duì)這些具體工作，習(xí)近平同志都親自聽匯報(bào)、提要求。在硬環(huán)境和軟實(shí)力兩方面，習(xí)近平同志不僅對(duì)浙江的現(xiàn)實(shí)情況了如指掌，而且對(duì)長遠(yuǎn)規(guī)劃有著系統(tǒng)要求。我們根據(jù)習(xí)近平同志的具體指示，在各項(xiàng)工作中更好地兼顧浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調(diào)性。

　　所以，我們政府制定的戰(zhàn)略規(guī)劃，都是在習(xí)近平同志親自指導(dǎo)下謀劃和實(shí)施的。“五大百億”工程和“八大科技創(chuàng)新工程”緊緊扣住“八八戰(zhàn)略”的主題，對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型起到了至關(guān)重要的作用。

　　采訪組：縮小貧富差距是發(fā)展協(xié)調(diào)性的重要方面。請您談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時(shí)對(duì)浙江的扶貧工作都做了哪些指示和部署。

　　呂祖善：習(xí)近平同志親自部署了“欠發(fā)達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”。2002年底，浙江“百鄉(xiāng)扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃”如期完成，100多個(gè)貧困鄉(xiāng)鎮(zhèn)全部實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)，但那個(gè)時(shí)候是初步脫貧，也可以說是低水平的脫貧。盡管已經(jīng)達(dá)到了國家的脫貧標(biāo)準(zhǔn)，但這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)民人均純收入還不到全省農(nóng)民平均水平的40%，不少地方還低于全國農(nóng)民人均收入的水平。針對(duì)這個(gè)情況，習(xí)近平同志在麗水等地調(diào)研后，提出“欠發(fā)達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)奔小康工程”，目標(biāo)是將原已基本脫貧的100多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，再加上農(nóng)民人均純收入低于全國平均水平的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，全部列入浙江省欠發(fā)達(dá)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，到2007年，80%以上欠發(fā)達(dá)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)民年人均純收入要超過當(dāng)年全國的平均水平，年均1000元以下收入的人口要少于所在鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口的3%。

　　習(xí)近平同志還強(qiáng)調(diào)“現(xiàn)代化建設(shè)不能留下盲區(qū)死角，實(shí)現(xiàn)全面小康一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)也不能掉隊(duì)”。根據(jù)他的要求部署，浙江省新一輪的脫貧致富攻堅(jiān)戰(zhàn)拉開了序幕，為之后十幾年的協(xié)調(diào)發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。在這方面，主要抓了這么幾項(xiàng)工作。

　　首先，推動(dòng)欠發(fā)達(dá)地區(qū)奔小康的重要推手之一就是“山海協(xié)作”。這個(gè)概念，是習(xí)近平同志在福建工作時(shí)就已經(jīng)提出來的。他來浙江工作以后，繼續(xù)推動(dòng)“山海協(xié)作”。一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)比如山區(qū)、海島，都與發(fā)達(dá)地區(qū)和一些單位結(jié)成對(duì)子，限期達(dá)到奔小康幫扶目標(biāo)。比如我們省直機(jī)關(guān)都有幫扶對(duì)象，有具體的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，也有幫扶的目標(biāo)計(jì)劃。

　　還有就是搬遷下山異地脫貧。浙江的貧困人口主要集中在山區(qū)、庫區(qū)。針對(duì)這種情況，政府采取幫扶措施，把很多偏遠(yuǎn)的自然村進(jìn)行合并撤并，幫助山上和庫區(qū)的老百姓轉(zhuǎn)移出來，安置在交通、經(jīng)濟(jì)等各方面比較發(fā)達(dá)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣城里，而浙江的縣域經(jīng)濟(jì)相對(duì)又是比較發(fā)達(dá)的，具備大量吸納農(nóng)民工務(wù)工和安置的條件。省政府還安排專項(xiàng)資金扶持接納異地安置農(nóng)民的鄉(xiāng)鎮(zhèn)建設(shè)“下山脫貧小區(qū)”，省財(cái)政對(duì)下山農(nóng)戶建房給予專項(xiàng)補(bǔ)貼，加上當(dāng)?shù)卣畠?yōu)惠政策和農(nóng)村信用社發(fā)放貸款，這樣下山農(nóng)民的房子就能夠建起來了。如果家中有個(gè)年輕人能夠就業(yè)務(wù)工，家里的經(jīng)濟(jì)情況就會(huì)有較大改善。

　　在實(shí)施過程中，省委省政府提出搬遷下山異地脫貧要做到“搬得出、安得下、富起來”的要求，每年堅(jiān)持異地安置5萬到6萬人，這樣穩(wěn)步而持久地推進(jìn)下山異地脫貧，成效非常明顯。

　　采訪組：對(duì)于浙江的區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，習(xí)近平同志有哪些戰(zhàn)略構(gòu)想和實(shí)踐？

　　呂祖善：關(guān)于區(qū)域協(xié)調(diào)，習(xí)近平同志有一個(gè)重要的戰(zhàn)略部署，就是接軌上海，推動(dòng)長三角一體化。習(xí)近平同志來之前，省里面已經(jīng)有了滬、蘇、浙加強(qiáng)協(xié)作的構(gòu)想和初步實(shí)踐，但僅限于我們常務(wù)副?。ㄊ校╅L這個(gè)層面的交流。我們每年有一次聚會(huì)，協(xié)調(diào)發(fā)展的一些事，這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)搞了幾年。到浙江工作后，習(xí)近平同志對(duì)我說：“祖善，每年常務(wù)副省（市）長的聚會(huì)還不夠，應(yīng)該提高級(jí)別到書記、省（市）長參加的‘長三角峰會(huì)’”。我根據(jù)他的指示做了通報(bào)以后，當(dāng)時(shí)上海和江蘇的主要領(lǐng)導(dǎo)都表示贊同，認(rèn)為這個(gè)“峰會(huì)”對(duì)推動(dòng)長三角一體化將會(huì)起到很大的作用。這樣，第一次長三角峰會(huì)2005年下半年在杭州召開。

　　習(xí)近平同志曾經(jīng)直截了當(dāng)?shù)貙?duì)我們說：“接軌上海就是接軌發(fā)展，就是接軌國際化和現(xiàn)代化。我們要乘上海之船發(fā)展，然后跳出浙江、發(fā)展浙江。”

　　但當(dāng)時(shí)有些同志對(duì)長三角一體化還是有些擔(dān)心，他們擔(dān)心企業(yè)外撤，到長三角的其他省份和城市去發(fā)展，會(huì)不會(huì)造成浙江的產(chǎn)業(yè)空心化。習(xí)近平同志對(duì)這個(gè)問題解釋得很精辟。他說，企業(yè)是否走出去，是從經(jīng)濟(jì)規(guī)律、企業(yè)發(fā)展以及市場和資源等各個(gè)方面來衡量的。這是全局的意識(shí)，也是浙江的責(zé)任。

　　在長三角峰會(huì)上，習(xí)近平同志明確提出“長三角一體化”，并提出了一些重點(diǎn)方面的具體設(shè)想。比如，交通基礎(chǔ)設(shè)施聯(lián)網(wǎng)——公路、鐵路、海運(yùn)、江河運(yùn)輸；環(huán)境共治——長江、太湖水、空氣等治理；金融一體化——比如銀行業(yè)；公共服務(wù)一體化——比如醫(yī)保。此外，習(xí)近平同志還重點(diǎn)講了長三角各地區(qū)之間推動(dòng)產(chǎn)業(yè)互補(bǔ)的問題。

　　長三角一體化是提升區(qū)域發(fā)展協(xié)調(diào)性的重要途徑，是習(xí)近平同志在浙江首先提出構(gòu)思并實(shí)際推動(dòng)的戰(zhàn)略規(guī)劃，得到了上海、江蘇的贊同和支持，長三角一體化從這里起步，之后又成為國家戰(zhàn)略。后來，國務(wù)院制定了長三角區(qū)域發(fā)展規(guī)劃，確定長三角為亞太地區(qū)的重要門戶、世界先進(jìn)的制造業(yè)基地和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)基地，著力把長三角建設(shè)成為世界級(jí)的城市群。

　　采訪組：生態(tài)保護(hù)也是協(xié)調(diào)發(fā)展不可或缺的重要內(nèi)容。在生態(tài)省建設(shè)上，浙江走在了全國最前列。請您談?wù)劻?xí)近平同志在浙江工作時(shí)期的生態(tài)省建設(shè)。

　　呂祖善：習(xí)近平同志一到浙江工作，就開始到各地進(jìn)行調(diào)研，用7個(gè)多月時(shí)間跑了69個(gè)縣。有一次，他在和我談工作的時(shí)候就說：“祖善，浙江真是個(gè)好地方。在我們手里，要把她保護(hù)好，還要發(fā)展好。如果能夠做到為今后的發(fā)展打下扎實(shí)基礎(chǔ)，那就更好了。”

　　習(xí)近平同志在福建工作的時(shí)候，就已經(jīng)有了生態(tài)省建設(shè)的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。2003年7月，他結(jié)合浙江的實(shí)際，提出了生態(tài)省建設(shè)。省委省政府召開生態(tài)省建設(shè)動(dòng)員大會(huì)，提出了建設(shè)生態(tài)省的發(fā)展目標(biāo)。習(xí)近平同志在會(huì)上講了一句話，給大家留下非常深刻的印象。他說：“不重視生態(tài)的政府是不清醒的政府，不重視生態(tài)的領(lǐng)導(dǎo)是不稱職的領(lǐng)導(dǎo)。”這就把生態(tài)建設(shè)的重要性提到了一個(gè)不容忽視的重要地位上。接下來，習(xí)近平同志對(duì)整個(gè)浙江省的生態(tài)建設(shè)提出三個(gè)階段的規(guī)劃：啟動(dòng)階段、推進(jìn)階段、提高階段。啟動(dòng)階段有兩年的時(shí)間，因?yàn)樯鷳B(tài)省建設(shè)首先從環(huán)境治理起步，所以啟動(dòng)階段就要把浙江污染的嚴(yán)重性、環(huán)境整治的重點(diǎn)地區(qū)、污染源調(diào)研清楚，搞清楚污染源在哪里、是什么、需要采取哪些措施。從2006年到2010年是生態(tài)建設(shè)的推進(jìn)階段；從2011年到2030年則是提高階段。我們省政府制定了相應(yīng)的“811”環(huán)境污染整治行動(dòng)計(jì)劃（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個(gè)設(shè)區(qū)市，也指11個(gè)省級(jí)環(huán)保重點(diǎn)監(jiān)管區(qū)），這個(gè)計(jì)劃不是兩年三年的計(jì)劃，而是一個(gè)長效機(jī)制，浙江要堅(jiān)持十幾年甚至數(shù)十年，要一以貫之地抓。

　　浙江河網(wǎng)密布，水自然成了環(huán)境整治的重點(diǎn)。省里提出了整治的重點(diǎn)行業(yè)：化工、醫(yī)藥、皮革、印染、味精、水泥、冶煉、造紙等，涉及這些重點(diǎn)行業(yè)的企業(yè)有573家，每一家都完全按照習(xí)近平同志的要求進(jìn)行調(diào)查，摸清楚基本情況。當(dāng)時(shí)我們提出，監(jiān)督與建設(shè)并舉，既要利用現(xiàn)有的條件進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)督，也要建設(shè)一批監(jiān)督環(huán)境的基礎(chǔ)設(shè)施。比如，建設(shè)重點(diǎn)水域交界面的自動(dòng)檢測監(jiān)控設(shè)施，在嚴(yán)格檢測下，甲流域流給乙流域的如果是三類水質(zhì)，乙流域再流給丙流域的就不能是四類，當(dāng)時(shí)這在全國都是很先進(jìn)的。我們對(duì)污水處理廠也都要進(jìn)行在線監(jiān)測，可以隨時(shí)知道處理之后的水是不是達(dá)標(biāo)。我們對(duì)縣級(jí)以上城市的空氣質(zhì)量進(jìn)行實(shí)時(shí)監(jiān)測，對(duì)重點(diǎn)行業(yè)、重點(diǎn)項(xiàng)目、重點(diǎn)企業(yè)、重點(diǎn)地區(qū)也進(jìn)行了廢氣的重點(diǎn)監(jiān)測。

　　根據(jù)以上這些措施，我們提出了“兩個(gè)基本、兩個(gè)率先”的要求。“兩個(gè)基本”是：通過啟動(dòng)推進(jìn)階段，全省環(huán)境污染和生態(tài)破壞的趨勢基本得到控制，環(huán)境污染問題基本得到解決。“兩個(gè)率先”是：率先在縣以上城市建成污水和生活垃圾處理設(shè)施、環(huán)境質(zhì)量和重點(diǎn)污染源的重點(diǎn)監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，要求在2007年完成。

　　“811環(huán)境污染整治行動(dòng)計(jì)劃”是2003年7月提出的，從2004年開始實(shí)施。到了2007年，“兩個(gè)基本、兩個(gè)率先”的要求我們?nèi)缙谶_(dá)到了。

　　習(xí)近平同志主政浙江期間，生態(tài)省建設(shè)的啟動(dòng)階段在他的領(lǐng)導(dǎo)下完成了任務(wù)。從2006年開始，啟動(dòng)了推進(jìn)階段。前面提到的“五大百億”工程，其中就有一項(xiàng)“百億生態(tài)環(huán)境建設(shè)”工程。5年投資400多億，包括萬里清水河道建設(shè)、城市污水和生活垃圾處理設(shè)施建設(shè)等。

　　采訪組：習(xí)近平同志對(duì)浙江的城鄉(xiāng)一體化建設(shè)都做了哪些工作，取得了哪些成果？

　　呂祖善：習(xí)近平同志要求注重城鄉(xiāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展。他在2004年1月全省農(nóng)村工作會(huì)議上提出：“力爭在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展上走在全國前列，積極探索有浙江特色的全面建設(shè)農(nóng)村小康社會(huì)的新路子”。在當(dāng)年2月中央舉辦的省部級(jí)主要領(lǐng)導(dǎo)干部專題研究班上，他再一次堅(jiān)定地表示，浙江要“為全國城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展提供有益的經(jīng)驗(yàn)”。當(dāng)年，他主持制定《浙江省統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化綱要》，對(duì)城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的內(nèi)涵和目標(biāo)任務(wù)作了系統(tǒng)闡述。

　　在習(xí)近平同志看來，城鄉(xiāng)一體化是新型城市化和新農(nóng)村建設(shè)雙輪驅(qū)動(dòng)，而新農(nóng)村建設(shè)的突破口和抓手就是“千村示范、萬村整治”工程。他當(dāng)時(shí)提出，要努力使浙江成為社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)水平最高的省份之一。他要做的，就是以村莊整治和整理為切入點(diǎn)，把城市的基礎(chǔ)設(shè)施向農(nóng)村延伸，把城市的公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，把城市的文明向農(nóng)村輻射，大力推進(jìn)農(nóng)村的新社區(qū)建設(shè)。

　　城鄉(xiāng)一體化的重頭戲是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和環(huán)境整治，也就是農(nóng)村的路、水、電的建設(shè)和垃圾、污水的處理。從2003年6月開始，我們用5年時(shí)間，把農(nóng)民反映最強(qiáng)烈的環(huán)境臟亂差問題作為突破口，對(duì)10303個(gè)村進(jìn)行了整治，建成了1181個(gè)全面小康建設(shè)示范村。我們把示范村的經(jīng)驗(yàn)擴(kuò)大到全省。在這個(gè)過程中，習(xí)近平同志親力親為，親自抓工程的部署落實(shí)和示范引領(lǐng)，他每年召開一次全省現(xiàn)場會(huì)作現(xiàn)場指導(dǎo)。習(xí)近平同志離開浙江后，這項(xiàng)工作一茬接著一茬干，直到現(xiàn)在浙江還在抓。

　　習(xí)近平同志提出要大力發(fā)展高效生態(tài)農(nóng)業(yè)。高效生態(tài)農(nóng)業(yè)是他首先提出的概念，原來我們講的是高效農(nóng)業(yè)，因?yàn)檎憬耐恋刂环N糧食，農(nóng)民是富不起來的，所以高效被視為重點(diǎn)。習(xí)近平同志來浙江以后，提出的高效生態(tài)農(nóng)業(yè)，高效和生態(tài)都成為了重點(diǎn)。

　　此外，習(xí)近平同志還強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)基層組織建設(shè)，一個(gè)村莊搞得好不好，根子是村黨支部和村委會(huì)，一個(gè)村莊有了好的基層組織，這個(gè)村莊肯定是像模像樣的。

　　現(xiàn)在你們可以到浙江的農(nóng)村看一看，絕大多數(shù)都是干凈整潔的，老百姓都能安居樂業(yè)，精神面貌是非常好的，整個(gè)農(nóng)村有著一種欣欣向榮的氣象。

　　采訪組：浙江發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性確實(shí)非常好，這方面具體有哪些體現(xiàn)呢？

　　呂祖善：習(xí)近平同志說過，浙江的經(jīng)濟(jì)總量不是最高的，增長速度也不是最快的，但是發(fā)展的協(xié)調(diào)性和均衡性是全國最好的。浙江區(qū)域之間的差別、城鄉(xiāng)發(fā)展的差異度是相對(duì)最小的。

　　他說，協(xié)調(diào)性和均衡性是浙江的優(yōu)勢和特色。事實(shí)上，在他主政期間，浙江發(fā)展的均衡性和協(xié)調(diào)性又達(dá)到了一個(gè)新的高度。從那時(shí)起到現(xiàn)在，盡管過了這么多年，經(jīng)過了金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)環(huán)境的各種變化，浙江的總體發(fā)展還是比較穩(wěn)健的，雖然速度不是最快的，但是發(fā)展的質(zhì)量和效益是不斷提高的，動(dòng)能轉(zhuǎn)換也在不斷推進(jìn)。

　　為什么浙江的群體性事件相對(duì)其他省份少得多，上訪群眾也相對(duì)少一些？根本的是因?yàn)樵诹?xí)近平同志主政時(shí)期，浙江的整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)被納入了一個(gè)非常科學(xué)的綜合配套體系當(dāng)中。

　　2015年，習(xí)近平總書記到浙江視察，找我去坐了一會(huì)兒，我談了對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢的看法。我說：“‘經(jīng)濟(jì)新常態(tài)’提得非常正確，現(xiàn)在我們靠什么穩(wěn)增長？從根本上還是要靠經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益的提高，投資能拉動(dòng)需求，但根本的還得靠科技創(chuàng)新、企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，不能光靠政府的投資來拉動(dòng)需求，這不能作為常態(tài)化的舉措。”習(xí)近平總書記完全贊同我的看法。實(shí)際上，注重經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量，注重協(xié)調(diào)性和均衡性，這是他在浙江的一貫主張，與今天適應(yīng)和引領(lǐng)“經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”的要求也是一脈相承的。

　　采訪組：您與習(xí)近平同志共事期間，他給您留下印象最深刻的特點(diǎn)是什么？

　　呂祖善：我對(duì)習(xí)近平同志印象最深刻的，就是他的為民情懷。他時(shí)時(shí)刻刻關(guān)心和關(guān)注老百姓的生活，把老百姓的疾苦放在心中。我記得，他在跟我的一次談話中說，浙江盡管總體比較富裕，但還是有貧困的地區(qū)，有貧困的群眾，我們要多為他們做一些實(shí)事。

　　根據(jù)他的指示，我們強(qiáng)化為民辦實(shí)事的工作作風(fēng)，他很贊同，對(duì)我說：“祖善，為民要重在辦事。為民辦實(shí)事應(yīng)該形成一個(gè)長效機(jī)制，而不僅僅是做一兩件事。”根據(jù)他的交代，我們對(duì)于怎么建立為民辦實(shí)事的長效機(jī)制進(jìn)行了調(diào)研。2004年10月，省委省政府在全國率先出臺(tái)《關(guān)于建立健全為民辦實(shí)事長效機(jī)制的若干意見》，重點(diǎn)工作領(lǐng)域?yàn)榫蜆I(yè)再就業(yè)、社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生、基礎(chǔ)設(shè)施、城鄉(xiāng)住房、生態(tài)環(huán)境、扶貧開發(fā)、科教文化、權(quán)益保障、社會(huì)穩(wěn)定等10個(gè)方面。這十大領(lǐng)域集中了群眾最關(guān)心的問題，反映了群眾最直接的呼聲，代表了群眾最現(xiàn)實(shí)的利益。

　　我們在調(diào)研中了解到一些貧困農(nóng)村的貧困家庭拿不出孩子念書的錢，習(xí)近平同志明確指示：“要讓農(nóng)村的孩子念上書，念好書。不能讓一個(gè)貧困家庭的孩子因貧失學(xué)，也不能讓一個(gè)貧困大學(xué)生失學(xué)。”我們于2005年啟動(dòng)了“農(nóng)村教育四項(xiàng)工程”。第一項(xiàng)工程，是把農(nóng)村家庭經(jīng)濟(jì)困難的中小學(xué)生所有的書本費(fèi)、學(xué)雜費(fèi)、代管費(fèi)等費(fèi)用全部免掉，浙江是全國最早實(shí)行這項(xiàng)規(guī)定的。第二項(xiàng)工程，是農(nóng)村中小學(xué)的“愛心營養(yǎng)餐工程”。以前，一些家庭困難的學(xué)生住校，吃不起食堂，就自己帶一個(gè)星期的咸菜，蒸了米飯，配咸菜果腹。我們對(duì)這些學(xué)生，實(shí)行全免費(fèi)午餐。第三項(xiàng)工程，是學(xué)校宿舍的改造工程，以前很多學(xué)校宿舍很緊張，學(xué)生們睡的高低鋪挨在一起，上面睡一個(gè)，下面睡兩個(gè)，擁擠不堪。政府對(duì)學(xué)生宿舍問題進(jìn)行了重點(diǎn)解決，使農(nóng)村小孩也能享受優(yōu)質(zhì)的資源。第四項(xiàng)工程，是教師素質(zhì)提升工程。啟動(dòng)了新一輪的農(nóng)村中小學(xué)教師全員培訓(xùn)，3年內(nèi)完成17萬名農(nóng)村中小學(xué)教師的培訓(xùn)。

　　在調(diào)研中，我們對(duì)農(nóng)村的醫(yī)療情況也進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，農(nóng)民看不起病、看病不方便是比較普遍的現(xiàn)象。“非典”以后，農(nóng)村加強(qiáng)公共衛(wèi)生成為當(dāng)務(wù)之急，醫(yī)療制度改革也使得農(nóng)村的公共衛(wèi)生設(shè)施得到很大提升。習(xí)近平同志要求我們做到三件事：一是農(nóng)民看得起?。欢寝r(nóng)民有地方看?。蝗寝r(nóng)民加強(qiáng)預(yù)防少生病。我們把這三句話作為“農(nóng)民健康工程”的基本目標(biāo)。從2004年開始，做到了農(nóng)民享有基本衛(wèi)生服務(wù)，農(nóng)村重點(diǎn)人群享有重點(diǎn)醫(yī)療服務(wù)，并使浙江的農(nóng)民每兩年都可以進(jìn)行一次免費(fèi)體檢，當(dāng)時(shí)這在全國是沒有的。

　　在習(xí)近平同志指示下，省委省政府決策建立全省的“大社保體系”，目標(biāo)是為廣大群眾系上一個(gè)保障基本生活的安全帶，以此作為“平安浙江”建設(shè)的基本內(nèi)容。大社保體系，要求做到城鄉(xiāng)所有人群全覆蓋，并做到了“?；?、多層次、可持續(xù)”的要求。自此，浙江成為了全國第一個(gè)提出大社保體系規(guī)劃的省份。浙江率先出臺(tái)企業(yè)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，覆蓋城鎮(zhèn)職工、農(nóng)村企業(yè)職工、農(nóng)民工，率先將非公有制企業(yè)、個(gè)體工商戶、靈活就業(yè)人員納入職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的范疇。這在全國也是最早的。浙江還率先建設(shè)了覆蓋城鄉(xiāng)的最低生活保障制度。這項(xiàng)制度最早是城市居民有保障，農(nóng)民是沒有的。同時(shí)還率先實(shí)施了孤寡老人的集中供養(yǎng)，政府拿錢，在農(nóng)村建設(shè)養(yǎng)老院，供養(yǎng)那些貧困的、沒有生活來源的孤寡老人。通過這些措施，浙江初步建立了較為完善的、覆蓋城鄉(xiāng)的社會(huì)保障體系。

　　以上種種舉措，就是習(xí)近平同志為民情懷的集中體現(xiàn)。

　　總起來說，習(xí)近平同志主政浙江的這幾年，是浙江發(fā)展最好、最快的時(shí)期。同時(shí)，他也為浙江的長遠(yuǎn)發(fā)展打下了扎實(shí)基礎(chǔ)。在他的言傳身教下，我學(xué)到了很多終身受益的東西，也度過了一段很難忘的歲月。他的執(zhí)政理念和思想對(duì)我的影響非常深刻，即使是他離開浙江以后，我做任何工作，遇到任何問題，馬上就會(huì)聯(lián)想到習(xí)近平同志對(duì)這方面的問題當(dāng)年是怎么交代的，于是我就知道該怎么樣去處理。所以，我一直在講，我很幸運(yùn)，我在省里工作很長時(shí)間，先后碰到幾位好班長，特別是習(xí)近平同志的言傳身教，他堅(jiān)定的信念、崇高的理想、求實(shí)的作風(fēng)、科學(xué)的方法、戰(zhàn)略的眼光，帶給我很大教益。

　　這幾年我學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記系列重要講話，感到特別親切，這是因?yàn)楫?dāng)年他交代的很多事情，里面所蘊(yùn)含的理念，與今天他治國理政的思想是一脈相承的。每當(dāng)我在電視上看到習(xí)近平同志，就經(jīng)常回憶起他當(dāng)年在浙江帶領(lǐng)我們奮斗的那段歲月。在他的帶領(lǐng)下，我做了一點(diǎn)具體工作，做成了一些事情，這是我最感到欣慰的。

習(xí)近平在浙江