采訪對(duì)象：張鴻銘，1955年11月生，浙江杭州人。1998年2月任浙江省環(huán)境保護(hù)局局長(zhǎng)。2004年10月任臺(tái)州市委副書(shū)記、代市長(zhǎng)、市長(zhǎng)。2007年2月任臺(tái)州市委書(shū)記。2009年3月任浙江省政府黨組成員、辦公廳黨組書(shū)記。2009年4月任省政府秘書(shū)長(zhǎng)。2013年1月任省政協(xié)副主席。2013年7月任杭州市市長(zhǎng)。2017年1月任省政協(xié)副主席。2018年11月退休。

　　采 訪 組：邱然　黃珊　陳思

　　采訪日期：2017年10月16日

　　采訪地點(diǎn)：國(guó)防大學(xué)

　　采訪組：張鴻銘同志，您好！習(xí)近平同志到浙江工作時(shí)，您已在省環(huán)保局工作了20多年。請(qǐng)您先講講他對(duì)環(huán)保工作的重視情況。

　　張鴻銘：習(xí)近平同志2002年10月從福建省省長(zhǎng)任上調(diào)任浙江省代省長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)，我作為省環(huán)保局局長(zhǎng)，自然很關(guān)注他上任之初是否重視我們環(huán)境保護(hù)這一塊的工作。讓我們非常高興的是，他對(duì)浙江的環(huán)保工作高度重視，到任不到一個(gè)月，就在11月1日召開(kāi)的省政府常務(wù)會(huì)議上安排審議《浙江省大氣污染防治條例（草案）》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《條例》）。

　　那次會(huì)議上，我就文件的起草工作作了匯報(bào)，重點(diǎn)介紹了為什么要制定這個(gè)《條例》、《條例》的主要目標(biāo)和任務(wù)、實(shí)施《條例》對(duì)改善環(huán)境狀況會(huì)起到什么樣的作用。在《條例》中，我們提出將排污單位的主要大氣污染物實(shí)行總量控制，對(duì)排污量超過(guò)核定總量指標(biāo)的予以限期治理，未能如期完成治理任務(wù)的由縣以上人民政府責(zé)令關(guān)閉或停業(yè)。在當(dāng)時(shí)看來(lái)，這些要求是比較嚴(yán)的。那時(shí)，浙江生態(tài)環(huán)境的總體情況比較好，但也存在著忽視環(huán)保的現(xiàn)象，存在著先發(fā)展、后治理的思想認(rèn)識(shí)障礙，如果沒(méi)有相關(guān)法律進(jìn)行規(guī)范，肯定會(huì)產(chǎn)生比較嚴(yán)重的污染后果。針對(duì)這個(gè)議題，會(huì)上討論很熱烈，有的領(lǐng)導(dǎo)有顧慮，認(rèn)為大氣污染防治雖然很重要，但措施、投入和實(shí)施的時(shí)間要充分考慮經(jīng)濟(jì)發(fā)展的承受能力，目前標(biāo)準(zhǔn)要不要定得這么高？要求要不要這么嚴(yán)？實(shí)施要不要這么早？

　　大家發(fā)表意見(jiàn)之后，習(xí)近平同志做了一個(gè)總結(jié)。他說(shuō)：“環(huán)境保護(hù)是我國(guó)一項(xiàng)基本國(guó)策，功在當(dāng)代，利在千秋。標(biāo)準(zhǔn)怎么定都應(yīng)該，花再大代價(jià)也值得。治理環(huán)境，不能猶豫，要?jiǎng)诱娓竦模瑏?lái)不得半點(diǎn)虛的。”在他明確表態(tài)后，省政府層面很順利地就把這件事情定下來(lái)了。之后，《條例》提交省人大審議，并在2003年6月27日浙江省人大常委會(huì)上順利通過(guò)。這個(gè)《條例》，為浙江省深入開(kāi)展大氣污染防治奠定了良好的法律基礎(chǔ)。

　　為什么這次會(huì)議會(huì)給我留下如此深刻的印象？我從1981年起從事環(huán)保工作，1993年走上省環(huán)保局領(lǐng)導(dǎo)崗位，比較清楚環(huán)保工作從一個(gè)比較“邊緣”的地位到逐漸被領(lǐng)導(dǎo)重視起來(lái)這樣一個(gè)發(fā)展歷程。還從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪一位領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)環(huán)保工作有習(xí)近平同志這么高的重視程度，這么深刻的理解，這么有遠(yuǎn)見(jiàn)，這么態(tài)度堅(jiān)決。

　　采訪組：請(qǐng)您介紹一下習(xí)近平同志推進(jìn)浙江生態(tài)省建設(shè)的主要思路和實(shí)施情況。

　　張鴻銘：習(xí)近平同志一到浙江，就著手謀劃生態(tài)省建設(shè)?？梢哉f(shuō)，浙江的生態(tài)省建設(shè)，既是他生態(tài)文明理念的系統(tǒng)體現(xiàn)，也基于他大量調(diào)研后對(duì)浙江省情的深刻認(rèn)識(shí)。

　　習(xí)近平同志2002年11月20日任省委書(shū)記，21日出席全省領(lǐng)導(dǎo)干部會(huì)議并講話(huà)，24日就帶隊(duì)到麗水市調(diào)研。麗水是浙江陸地面積最大的市，也是生態(tài)質(zhì)量最好的地方，但因山多地少、交通不便，相比當(dāng)時(shí)全省兩位數(shù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這里的發(fā)展明顯滯后。在連續(xù)3天的調(diào)研走訪中，看到麗水“秀山麗水、天生麗質(zhì)、資源豐富”，習(xí)近平同志講到，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光看，麗水的資源優(yōu)勢(shì)是無(wú)價(jià)之寶，是加快發(fā)展的潛在條件。他說(shuō)：“千萬(wàn)不要以犧牲環(huán)境為代價(jià)換取一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)的利益”。

　　12月18日，習(xí)近平同志主持召開(kāi)省委十一屆二次全體（擴(kuò)大）會(huì)議，提出“以建設(shè)生態(tài)省為重要載體和突破口，加快建設(shè)‘綠色浙江’”。我作為時(shí)任省環(huán)保局局長(zhǎng)，按照習(xí)近平同志的要求和全會(huì)精神，立即代省政府起草了給國(guó)家環(huán)?？偩值年P(guān)于申請(qǐng)成為生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省的報(bào)告，同時(shí)著手會(huì)同省政府有關(guān)部門(mén)組織編制《浙江生態(tài)省建設(shè)規(guī)劃綱要》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《綱要》）。經(jīng)過(guò)兩個(gè)多月艱苦努力，完成了《綱要》的編寫(xiě)，習(xí)近平同志對(duì)此很高興。

　　《綱要》提出，浙江生態(tài)省建設(shè)的主要任務(wù)是，全面推進(jìn)生態(tài)工業(yè)與清潔生產(chǎn)、生態(tài)環(huán)境治理、生態(tài)城鎮(zhèn)建設(shè)、農(nóng)村環(huán)境綜合整治等十大重點(diǎn)領(lǐng)域建設(shè)，加快建設(shè)以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為核心的生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系、可持續(xù)利用的自然資源保障體系、山川秀美的生態(tài)環(huán)境體系、人與自然和諧的人口生態(tài)體系、科學(xué)高效的能力支持保障體系等五大體系。2003年3月18日，國(guó)家環(huán)?？偩衷诒本┙M織召開(kāi)專(zhuān)家論證會(huì)，習(xí)近平同志親自參加會(huì)議，《綱要》得到國(guó)家環(huán)?？偩种饕I(lǐng)導(dǎo)和專(zhuān)家的充分認(rèn)可，評(píng)價(jià)非常高。浙江由此成為全國(guó)五個(gè)生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省之一。

　　2003年7月11日，省委召開(kāi)生態(tài)省建設(shè)動(dòng)員大會(huì)，習(xí)近平同志親自作動(dòng)員講話(huà)，強(qiáng)調(diào)生態(tài)省建設(shè)要以人與自然和諧為主線，以加快發(fā)展為主題，以提高人民生活質(zhì)量為根本出發(fā)點(diǎn)，以體制創(chuàng)新、科技創(chuàng)新和管理創(chuàng)新為動(dòng)力，在全面建設(shè)小康社會(huì)、提前基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的進(jìn)程中，堅(jiān)定不移地實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，使浙江走上生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的文明發(fā)展道路。他明確了生態(tài)省建設(shè)的目標(biāo)、任務(wù)、措施，從此掀起了浙江生態(tài)省建設(shè)的高潮。

　　我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，盡管15年過(guò)去了，這個(gè)《綱要》的內(nèi)容到現(xiàn)在也不過(guò)時(shí)。習(xí)近平同志對(duì)于生態(tài)文明建設(shè)有他的前瞻性，他從那個(gè)時(shí)候就著眼未來(lái)，對(duì)如何發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)、如何改善生態(tài)環(huán)境、如何弘揚(yáng)生態(tài)文化，都有明確的闡述。對(duì)以十大重點(diǎn)建設(shè)領(lǐng)域、五大保障體系作為生態(tài)省建設(shè)的“四梁八柱”，考慮得非常細(xì)密、非常周全。到了2003年夏天，我們?cè)诹?xí)近平同志領(lǐng)導(dǎo)下，就實(shí)現(xiàn)了生態(tài)省建設(shè)的良好開(kāi)局。

　　從習(xí)近平同志來(lái)浙江工作起，浙江省的生態(tài)文明建設(shè)站位之高，開(kāi)局之良好，這是我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有想到過(guò)的。而且，他始終高度重視生態(tài)省建設(shè)，親力親為，全程精心參與指導(dǎo)生態(tài)省建設(shè)的方案起草和體系設(shè)計(jì)，對(duì)環(huán)境保護(hù)和生態(tài)文明建設(shè)的重視和推進(jìn)始終不松懈，一以貫之地堅(jiān)持下去。

　　采訪組：習(xí)近平同志在推進(jìn)生態(tài)省建設(shè)中都有哪些舉措？

　　張鴻銘：我著重講講習(xí)近平同志在生態(tài)省建設(shè)上注重宣傳教育、典型引路、率先垂范的情況。

　　過(guò)去，我們是比較缺乏生態(tài)文明理念的。生態(tài)文明建設(shè)從原來(lái)的邊緣化逐步轉(zhuǎn)變成社會(huì)主流意識(shí)，首先需要改變?nèi)藗兊乃枷胝J(rèn)識(shí)。這需要一個(gè)過(guò)程，需要加強(qiáng)宣傳教育。只有引導(dǎo)干部群眾牢固樹(shù)立生態(tài)文明觀，在人們內(nèi)心深處喚起強(qiáng)烈的生態(tài)意識(shí)，環(huán)境保護(hù)的成果才能夠得到鞏固和拓展。

　　習(xí)近平同志非常注重培育生態(tài)文化，倡導(dǎo)全社會(huì)樹(shù)立追求人與自然和諧的生態(tài)價(jià)值觀。他認(rèn)為，加強(qiáng)生態(tài)文化建設(shè)，使之成為全社會(huì)的共同價(jià)值理念，才是生態(tài)省建設(shè)最深沉、最持久的內(nèi)生動(dòng)力。我們采取的辦法是首先進(jìn)學(xué)校宣傳，把學(xué)生和老師發(fā)動(dòng)起來(lái)。學(xué)校師生的生態(tài)文明觀念是比較強(qiáng)的，建設(shè)“綠色學(xué)校”，他們做了很多具體工作。杭州崇文實(shí)驗(yàn)學(xué)校的學(xué)生們還給習(xí)近平同志寫(xiě)信，希望他“號(hào)召浙江的少先隊(duì)員和全社會(huì)行動(dòng)起來(lái)，從小事做起，愛(ài)護(hù)環(huán)境、節(jié)約資源，保護(hù)我們共同的美好家園。”他很快給同學(xué)們回了信，鼓勵(lì)他們?cè)俳釉賲?。校長(zhǎng)當(dāng)著全校師生的面朗讀了這封回信，學(xué)生們都很受鼓舞，也越發(fā)堅(jiān)定了他們保護(hù)環(huán)境、愛(ài)護(hù)生態(tài)的決心。從綠色學(xué)校，再到綠色社區(qū)、綠色工廠，一系列綠色建設(shè)逐漸開(kāi)展和推進(jìn)。后來(lái)，我們又把工青婦系統(tǒng)全都發(fā)動(dòng)起來(lái)，不斷加強(qiáng)建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)、環(huán)境友好型社會(huì)的宣傳，使生態(tài)省建設(shè)的思想觀念深入人心。

　　習(xí)近平同志十分重視以抓典型的方式來(lái)增強(qiáng)說(shuō)服力。比如抓湖州安吉縣這個(gè)典型。安吉在治理之前，大的生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)是好的，但存在著比較嚴(yán)重的工業(yè)污染。在2000年前后第一輪污染防治當(dāng)中，安吉重點(diǎn)關(guān)閉了污染十分嚴(yán)重的安吉造紙廠，當(dāng)時(shí)這個(gè)廠占安吉整個(gè)財(cái)政收入的比重很大。安吉有些干部群眾的思想很抵觸，反彈十分強(qiáng)烈，但還是依法關(guān)停轉(zhuǎn)產(chǎn)了。污染企業(yè)關(guān)停了，如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)？在習(xí)近平同志關(guān)心下，安吉把生態(tài)優(yōu)勢(shì)變成發(fā)展優(yōu)勢(shì)，發(fā)展起生態(tài)經(jīng)濟(jì)、旅游經(jīng)濟(jì)，后來(lái)安吉的山川鄉(xiāng)成為全國(guó)第一批環(huán)境優(yōu)美鄉(xiāng)。2003年9月13日，安吉縣十三屆人大常委會(huì)第六次會(huì)議全票通過(guò)決議，把每年的3月25日定為“生態(tài)日”，這是我國(guó)地方設(shè)立的首個(gè)“生態(tài)日”。2006年6月，安吉成為全國(guó)第一個(gè)生態(tài)縣。每年到安吉旅游的游客越來(lái)越多，安吉真正做到了“綠水青山就是金山銀山”。

　　習(xí)近平同志非常重視領(lǐng)導(dǎo)抓、抓領(lǐng)導(dǎo)，他總是以身作則、以上率下、精準(zhǔn)發(fā)力，我對(duì)此印象非常深刻。他親自擔(dān)任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)。有一次，習(xí)近平同志在省委常委會(huì)上做了個(gè)解釋。他說(shuō)，生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組和浙江省發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)導(dǎo)小組所做的工作，是功在當(dāng)代、利在千秋的工作，一把手當(dāng)這兩個(gè)小組的組長(zhǎng)，有利于這兩項(xiàng)工作的全面推進(jìn)。

　　事實(shí)也確實(shí)如此，習(xí)近平同志任生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)，抓工作就抓到了根本上，組織架構(gòu)非常嚴(yán)密，執(zhí)行力非常強(qiáng)，每年開(kāi)會(huì)總結(jié)和部署工作，雷打不動(dòng)，平時(shí)經(jīng)常聽(tīng)匯報(bào)。他以高度重視和親力親為，給全省上下作出了示范：省里怎么做，市里也要怎么做；省里有多重視，市里也要多重視。習(xí)近平同志還大力倡導(dǎo)樹(shù)立綠色GDP觀念，把生態(tài)省建設(shè)與干部的政績(jī)考核掛鉤，把干部正確的生態(tài)觀和政績(jī)觀牢固樹(shù)立起來(lái)。這是非常高明的。他把一些領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)生態(tài)省建設(shè)的態(tài)度從不理解、不自覺(jué)、不主動(dòng)，轉(zhuǎn)化為理解、自覺(jué)、主動(dòng)。浙江的生態(tài)省建設(shè)能夠取得重大進(jìn)展，是與他的高度重視、直接領(lǐng)導(dǎo)、率先示范分不開(kāi)的。

　　采訪組：環(huán)保是生態(tài)文明建設(shè)的基礎(chǔ)性工作。請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志當(dāng)時(shí)是怎么推動(dòng)環(huán)保工作的？

　　張鴻銘：十幾年前，環(huán)保工作確實(shí)還不像今天這樣提到這么重要的地位，環(huán)保部門(mén)工作條件比較艱苦，機(jī)構(gòu)不全、規(guī)格不高、人員不足、經(jīng)費(fèi)欠缺。但在習(xí)近平同志主政浙江期間，環(huán)保事業(yè)可以說(shuō)是一步跨上了新臺(tái)階。

　　他2003年6月專(zhuān)門(mén)到省環(huán)保局調(diào)研，不僅充分肯定了全省的環(huán)保工作，而且對(duì)下一步環(huán)保工作提出了明確要求，又對(duì)環(huán)保系統(tǒng)存在的困難和問(wèn)題明確表態(tài)予以支持解決。在習(xí)近平同志關(guān)心和重視下，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和部門(mén)都給予環(huán)保大力支持，環(huán)保部門(mén)的機(jī)構(gòu)、編制、人員、裝備、后勤保障，都得到大大的改善。從這時(shí)起，全省環(huán)保系統(tǒng)精神更加振奮、銳意進(jìn)取，環(huán)保工作做得更加扎實(shí)了。由于工作跟上去了，做到位了，浙江的生態(tài)環(huán)境不斷得到改善，人民滿(mǎn)意度不斷得到提升。

　　習(xí)近平同志每年花大量時(shí)間到各地市調(diào)研，無(wú)論到企業(yè)還是農(nóng)村，都會(huì)涉及到環(huán)保，都會(huì)教育各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)文明建設(shè)統(tǒng)籌在一起考慮，不能搞“兩張皮”。他下去調(diào)研經(jīng)常要求省委辦公廳通知我參加，所以有機(jī)會(huì)在他身邊，聆聽(tīng)他的教導(dǎo)，同時(shí)也進(jìn)一步增強(qiáng)了我們做好環(huán)保工作的信心。

　　早在進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)頂層設(shè)計(jì)時(shí)，習(xí)近平同志就將環(huán)境污染整治，當(dāng)成生態(tài)省建設(shè)的一項(xiàng)基礎(chǔ)性、標(biāo)志性工作。他一針見(jiàn)血地指出：“生態(tài)環(huán)境方面欠的債遲還不如早還，早還早主動(dòng)，否則沒(méi)法向后人交代。”為了加快環(huán)境污染整治，改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，為生態(tài)省建設(shè)奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，在習(xí)近平同志關(guān)心和指導(dǎo)下，2004年我們又出臺(tái)了“811”環(huán)境污染整治行動(dòng)（“8”指的是浙江省八大水系，“11”既是指全省11個(gè)設(shè)區(qū)市，也指11個(gè)省級(jí)環(huán)保重點(diǎn)監(jiān)管區(qū)），在浙江各個(gè)地區(qū)開(kāi)展了大規(guī)模環(huán)境保護(hù)的督查和整改。比如，我們針對(duì)水污染，具體劃定了幾個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的地區(qū)來(lái)進(jìn)行針對(duì)性很強(qiáng)的重點(diǎn)整治。有的地方，像臺(tái)州、上虞等地，是化工為主；有些地方，像紹興等地，是印染為主；還有的地方是生產(chǎn)鉛蓄電池等等。這些企業(yè)都是污染大戶(hù)，該關(guān)停的關(guān)停，該治理的治理。

　　“811”整治行動(dòng)的任務(wù)很重，正在強(qiáng)力推進(jìn)的關(guān)鍵時(shí)刻，習(xí)近平同志找我談話(huà)，省委決定我去臺(tái)州任市長(zhǎng)。他說(shuō)，“811”行動(dòng)，全省11頂帽子，3頂在臺(tái)州，你是省環(huán)保局長(zhǎng)，你去那里先把帽子摘掉。習(xí)近平同志所說(shuō)的臺(tái)州的3頂帽子，一個(gè)是椒江外沙、巖頭化工醫(yī)藥基地，二是黃巖化工醫(yī)藥基地，三是臨海水洋化工醫(yī)藥基地，這三個(gè)地方廢氣、廢水等“三廢”污染嚴(yán)重。尤其是，黃巖當(dāng)時(shí)是全國(guó)17個(gè)部級(jí)化工基地之一，醫(yī)化產(chǎn)業(yè)一度占全區(qū)總產(chǎn)值約35％，基本上都集中在王西、外東浦區(qū)塊，數(shù)量多達(dá)48家，年產(chǎn)值接近20億元。我到臺(tái)州反復(fù)調(diào)研論證，發(fā)動(dòng)全市上下，以壯士斷腕、前所未有的力度整治，到2006年底都通過(guò)了省整治辦驗(yàn)收，摘掉了3頂帽子。污染企業(yè)全部關(guān)停、搬遷，經(jīng)過(guò)整治，污染消除，環(huán)境變好了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了，新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)了，老百姓滿(mǎn)意了。

　　習(xí)近平同志在浙江任職期間，浙江所有重點(diǎn)污染企業(yè)都進(jìn)行了在線監(jiān)測(cè)，污染物都要做到達(dá)標(biāo)排放。所有城市的污水處理廠都以高標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái)。浙江省的八大水系，都建起了水環(huán)境自動(dòng)檢測(cè)裝置。像這樣的重點(diǎn)工作，生態(tài)文明建設(shè)里面還有很多。比如，2003年開(kāi)始，浙江啟動(dòng)“千村示范、萬(wàn)村整治”工程，把農(nóng)民反映最強(qiáng)烈的環(huán)境臟亂差問(wèn)題作為突破口，至2007年，經(jīng)過(guò)5年努力，對(duì)全省10303個(gè)建制村進(jìn)行初步整治，并把其中的1181個(gè)建制村建設(shè)成“全面小康建設(shè)示范村”，取得了良好成效，一直延續(xù)下來(lái)，成為現(xiàn)在的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)。“811”專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)一直持續(xù)到現(xiàn)在，后更名為“811”美麗浙江建設(shè)行動(dòng)，但工作內(nèi)容仍然是一脈相承的。這都是習(xí)近平同志在主政浙江期間推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的戰(zhàn)略和規(guī)劃，是留給浙江人民的寶貴財(cái)富。

　　2004年3月10日，在中央人口資源環(huán)境工作座談會(huì)上，習(xí)近平同志代表浙江就生態(tài)省建設(shè)工作作了匯報(bào)，得到中央主要領(lǐng)導(dǎo)同志和與會(huì)代表的高度評(píng)價(jià)。從2002年底習(xí)近平同志來(lái)浙江工作，到2004年下半年，浙江的生態(tài)省建設(shè)取得很大進(jìn)展。國(guó)家環(huán)保總局于2004年10月在浙江召開(kāi)全國(guó)生態(tài)省建設(shè)經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)，充分肯定浙江的做法，推廣浙江的經(jīng)驗(yàn)，表明浙江的生態(tài)省建設(shè)走在了全國(guó)的前列。

　　采訪組：習(xí)近平同志在浙江提出“綠水青山就是金山銀山”的理念，成為推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的思想基礎(chǔ)。請(qǐng)您講講“兩山論”。

　　張鴻銘：習(xí)近平同志的“兩山論”是非常了不起的思想創(chuàng)造。這個(gè)理念，是他2005年8月15日在安吉天荒坪鎮(zhèn)的余村調(diào)研時(shí)第一次提出來(lái)的。他對(duì)當(dāng)時(shí)余村關(guān)停污染環(huán)境的礦山開(kāi)始搞生態(tài)旅游的做法表示贊許，點(diǎn)評(píng)說(shuō)：“一定不要再想著走老路，還是迷戀著過(guò)去的那種發(fā)展模式。所以，剛才你們講了，下決心停掉一些礦山，這個(gè)都是高明之舉。綠水青山就是金山銀山。我們過(guò)去講既要綠水青山，又要金山銀山，實(shí)際上綠水青山就是金山銀山。”9天后，習(xí)近平同志在浙江日?qǐng)?bào)《之江新語(yǔ)》專(zhuān)欄發(fā)表《綠水青山也是金山銀山》一文，系統(tǒng)闡述了這一理念。

　　習(xí)近平同志在不同場(chǎng)合多次講過(guò)，人們對(duì)“兩山”關(guān)系的理解可分為三個(gè)階段：

　　第一個(gè)階段，人們只在乎經(jīng)濟(jì)利益，一門(mén)心思發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不考慮或者很少考慮環(huán)境的承載能力，更多用綠水青山去換金山銀山。然而這種發(fā)展是不可持續(xù)的，更是得不償失的。習(xí)近平同志在和我們談話(huà)的時(shí)候曾經(jīng)算過(guò)一筆賬。他說(shuō)，上海的建筑材料中的石料有相當(dāng)大一部分是在浙江開(kāi)采、從浙江運(yùn)過(guò)去的。浙江把一個(gè)山頭一個(gè)山頭開(kāi)采下來(lái)，把山體挖得千瘡百孔，然后把價(jià)格很低廉的石料運(yùn)到上海，并沒(méi)有賺到多少錢(qián)，但是這些山卻毀了，如果將來(lái)再想辦法去修復(fù)，所要付出的代價(jià)，比賣(mài)這個(gè)石頭的錢(qián)要高許多倍。

　　第二個(gè)階段，就是人們認(rèn)識(shí)到了生態(tài)環(huán)境的重要性，既要金山銀山，也要綠水青山。這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源匱乏、環(huán)境惡化之間的矛盾開(kāi)始凸顯出來(lái)，大家感到光是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但環(huán)境破壞了，也是不行的，還得要保住綠水青山。所以，要找到兼顧生態(tài)建設(shè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的路子，是這個(gè)階段的重點(diǎn)。比如水鄉(xiāng)紹興，發(fā)展印染行業(yè)帶來(lái)的水污染使河水變質(zhì)，很多河流不但不能游泳，甚至有的學(xué)生連用“綠水青山”造句都不會(huì)了，促使當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)痛下決心治理水污染，取得明顯成效。

　　第三個(gè)階段，人們實(shí)現(xiàn)了“綠水青山就是金山銀山”，既能保持良好的生態(tài)環(huán)境，又有良好的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。綠水青山本身就成為了可以永續(xù)利用的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力。習(xí)近平同志的思路就是“如果能夠把這些生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)工業(yè)、生態(tài)旅游等生態(tài)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)，那么綠水青山也就變成了金山銀山”。比如，安吉縣天荒坪鎮(zhèn)的余村，從2003年至2005年關(guān)停了3個(gè)石礦、1家水泥廠，興辦農(nóng)家樂(lè)，發(fā)展生態(tài)旅游，村民實(shí)現(xiàn)了“借景生財(cái)”。

　　習(xí)近平同志的“兩山論”，強(qiáng)調(diào)了生態(tài)保護(hù)建設(shè)的優(yōu)先論，體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的統(tǒng)一論，蘊(yùn)含了生態(tài)優(yōu)勢(shì)向經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)的轉(zhuǎn)化論，充滿(mǎn)了唯物辯證法的思想光輝。今天我們大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，首先就要把習(xí)近平同志的“兩山論”牢固樹(shù)立起來(lái)。

　　采訪組：根據(jù)您的了解，您覺(jué)得習(xí)近平同志的生態(tài)文明思想是怎么一步步形成的呢？

　　張鴻銘：那時(shí)，我了解一些習(xí)近平同志青年時(shí)代在陜北黃土高原插隊(duì)時(shí)帶領(lǐng)村民建沼氣池的事跡。我想，他那個(gè)時(shí)候的率先所為，也是他對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境思考的結(jié)果。陜北的山上，樹(shù)木稀少，燃料怎么解決？老百姓怎么做飯，怎么取暖？人一定要有生存的辦法，人也一定會(huì)有不破壞生態(tài)也能生存的辦法。應(yīng)當(dāng)是出于這樣的考慮，習(xí)近平同志到四川去學(xué)習(xí)建設(shè)沼氣池的技術(shù)。后來(lái)他到福建工作，在寧德就非常重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)，任福建省領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候推動(dòng)建設(shè)生態(tài)省，福建因而成為全國(guó)提出建設(shè)生態(tài)省比較早的一個(gè)省。

　　習(xí)近平同志到浙江工作后，對(duì)生態(tài)文明建設(shè)所做的工作就更加全面了，可以說(shuō)是全方位的實(shí)施。浙江與福建地理接近，雖然特點(diǎn)各有不同，但大體的生態(tài)、自然環(huán)境還是有很多相似之處的。福建的生態(tài)環(huán)境很好，是全國(guó)森林覆蓋率最高的一個(gè)省，浙江是第三。

　　黨的十八大之后，生態(tài)文明建設(shè)上升為國(guó)家戰(zhàn)略。我們現(xiàn)在是在承擔(dān)著一種責(zé)任，把生態(tài)文明建設(shè)好了，不僅對(duì)中國(guó)人民有利，同時(shí)也是對(duì)世界作出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。治理好中國(guó)的環(huán)境，建設(shè)美麗中國(guó)，實(shí)際上是對(duì)全球環(huán)境保護(hù)的一種擔(dān)當(dāng)，是為全球生態(tài)安全作出貢獻(xiàn)。

　　采訪組：臺(tái)州的臺(tái)風(fēng)比較多，請(qǐng)您談?wù)劻?xí)近平同志指導(dǎo)抗臺(tái)的情況。

　　張鴻銘：我2004年10月到臺(tái)州工作，2009年3月離開(kāi)。習(xí)近平同志2002年10月來(lái)浙江工作，12月就去了臺(tái)州調(diào)研，到2007年3月他離開(kāi)浙江去上海工作，一共去過(guò)臺(tái)州15次，走遍了臺(tái)州的9個(gè)縣、市、區(qū)，既了解臺(tái)州的山山水水，更與臺(tái)州的人民群眾建立起深厚的感情。

　　臺(tái)州確實(shí)是臺(tái)風(fēng)災(zāi)害比較多發(fā)的地方，臺(tái)風(fēng)從浙江沿海登陸，很多是走臺(tái)州市這條路。所以有人猜測(cè)說(shuō)，臺(tái)州得名，是不是“臺(tái)風(fēng)之州”，當(dāng)然這個(gè)沒(méi)有什么歷史依據(jù)，但由此可見(jiàn)當(dāng)?shù)嘏_(tái)風(fēng)災(zāi)害有多么嚴(yán)重。每逢臺(tái)風(fēng)來(lái)襲，習(xí)近平同志都會(huì)第一時(shí)間趕到現(xiàn)場(chǎng)，指導(dǎo)救援和重建工作，看望老百姓，看望傷員，表達(dá)親切慰問(wèn)。2005年8月和9月，臺(tái)風(fēng)“麥莎”和“卡努”先后登陸臺(tái)州，給人民群眾財(cái)產(chǎn)帶來(lái)很大損失，他及時(shí)趕赴臺(tái)州視察慰問(wèn)，我全程都陪同。他對(duì)老百姓問(wèn)寒問(wèn)暖，親切慰問(wèn)和熱情鼓勵(lì)的話(huà)語(yǔ)非常感人；他部署下一步的抗臺(tái)救災(zāi)工作，都非常深入，非常細(xì)致具體。

　　至今我還記得他對(duì)預(yù)防和抗擊臺(tái)風(fēng)所說(shuō)的幾句話(huà)：第一句是“寧可十防九空，也要萬(wàn)無(wú)一失”?？赡芪覀兘M織群眾撤退、避險(xiǎn)，十次有九次是白忙活，但即使是這樣，也要堅(jiān)持這樣去做，不能麻痹大意，確保安全。第二句是“寧聽(tīng)罵聲，不聽(tīng)哭聲”。有時(shí)候老百姓不理解，不愿意從船上、危房、危險(xiǎn)地帶撤離，要罵人的。但一定要按預(yù)案堅(jiān)定不移撤離，聽(tīng)老百姓的罵聲，總比哭聲好。因?yàn)槿藳](méi)了，就什么都沒(méi)了。第三句是“撤離有序，安置妥當(dāng)”。撤離要按部就班，有效率，有秩序；撤離后，我們要把老百姓安置在相對(duì)安全地區(qū)的學(xué)校、工廠等地，做到有吃有住有醫(yī)有穿。習(xí)近平同志都要去看看和過(guò)問(wèn)具體的安置情況，他的工作非常細(xì)致，工作作風(fēng)非常嚴(yán)謹(jǐn)。習(xí)近平同志的這幾句話(huà)，我是深刻記在心里的，他體現(xiàn)了一名黨的高級(jí)干部的擔(dān)當(dāng)精神。

　　采訪組：請(qǐng)您談?wù)劯S習(xí)近平同志下鄉(xiāng)調(diào)研給您留下的印象。

　　張鴻銘：我陪同習(xí)近平同志考察調(diào)研次數(shù)比較多，他經(jīng)常對(duì)我們言傳身教，使我受益匪淺。他經(jīng)常教育我們要用辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法看問(wèn)題。比如生態(tài)文明建設(shè)，既要縱向看，又要橫向看，從世界的潮流，從世界發(fā)展的趨勢(shì)和人類(lèi)社會(huì)發(fā)展規(guī)律來(lái)看生態(tài)文明建設(shè)的意義。他說(shuō)，從事環(huán)保事業(yè)的人，在思想認(rèn)識(shí)上，一定要從歷史和人民利益的高度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，增強(qiáng)工作的主動(dòng)性和責(zé)任感。

　　關(guān)于調(diào)查研究，習(xí)近平同志有自己的一套方法。他不光看材料、聽(tīng)匯報(bào)，更會(huì)走進(jìn)田間地頭，走進(jìn)老百姓家里，和老百姓拉家常，和老百姓談心交心，聽(tīng)取他們的反映、建議和想法。他也非常重視同事和下屬的意見(jiàn)，下鄉(xiāng)調(diào)研，經(jīng)常會(huì)在車(chē)上討論一些問(wèn)題。找人談話(huà)、聽(tīng)取工作匯報(bào)，他都會(huì)拿出筆和本子，把問(wèn)題和建議都記下來(lái)。所以，他有這么深邃的思想、博學(xué)的知識(shí)、豐富的經(jīng)驗(yàn)，與他好學(xué)和善于吸收多方合理意見(jiàn)，善于總結(jié)提煉是分不開(kāi)的。

　　習(xí)近平同志非常平易近人，也非常關(guān)心同事。有一年夏天，我們到麗水去調(diào)研，坐的那輛中巴車(chē)空調(diào)壞了，窗戶(hù)又是那種全密封無(wú)法開(kāi)啟的，烈日之下，整個(gè)車(chē)?yán)锵裾艋\一樣。當(dāng)時(shí)，后面還跟著一輛麗水當(dāng)?shù)氐能?chē)，同志們請(qǐng)他換到后面那輛車(chē)上。但后面那輛車(chē)是坐滿(mǎn)的，如果換過(guò)去，就肯定要有一位同志來(lái)坐這輛“蒸籠車(chē)”。習(xí)近平同志表示堅(jiān)決不換。我想，他是認(rèn)為，遇到了這樣的情況，自己克服一下，不能讓別的同志受累。到目的地后，我們看到習(xí)近平同志熱得滿(mǎn)身是汗，但他并不在意，馬上投入到調(diào)研當(dāng)中。這一點(diǎn)，讓隨行的同志們很受感動(dòng)。在這樣的領(lǐng)導(dǎo)手下工作，每個(gè)人都很服氣，都很盡力。

習(xí)近平在浙江