顧國林：習(xí)書記是在一個(gè)特殊背景下來到上海工作的。當(dāng)時(shí)上海發(fā)生了轟動(dòng)全國的社保資金案，中央在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)候?qū)α?xí)書記委以重任，就是要幫助上海盡快渡過困難期。

　　習(xí)書記具有非常強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)魅力和形勢(shì)分析判斷與決策能力。我印象最深的，是習(xí)書記在上海針對(duì)反腐倡廉建設(shè)的兩次重要講話，一是2007年4月4日與中紀(jì)委調(diào)研組召開座談會(huì)時(shí)的講話，二是2007年8月10日在全市黨政負(fù)責(zé)干部大會(huì)上的講話。他的這兩次講話，充分體現(xiàn)了中央精神，同時(shí)又非常具有穿透力、吸引力、感染力，講得又很貼合上海實(shí)際，給人很多啟示，很多內(nèi)容至今依然具有現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義。

　　習(xí)書記在4月4日的講話中，對(duì)當(dāng)時(shí)一些腐敗現(xiàn)象背后的原因進(jìn)行了深入剖析，對(duì)上海反腐倡廉工作下一步如何開展進(jìn)行了高屋建瓴的指導(dǎo)。他鮮明指出：“近年來發(fā)生的一些重大案件，包括中央正在查處的社保資金案，暴露出我們?cè)谫Y金、資產(chǎn)、資源領(lǐng)域的管理、監(jiān)督上出現(xiàn)了一些漏洞。”這樣的判斷，可謂一針見血。我理解，資金、資產(chǎn)、資源領(lǐng)域的管理和監(jiān)督權(quán)力，是人民托付給我們的，是一份沉甸甸的責(zé)任，要為人民服務(wù)好，就要用科學(xué)管用的制度管好這些資金、資產(chǎn)、資源，防止權(quán)力濫用和腐敗現(xiàn)象的發(fā)生。就像一輛汽車如果只有動(dòng)力系統(tǒng)，沒有制動(dòng)系統(tǒng)，就會(huì)出車禍。動(dòng)力與制動(dòng)，是一對(duì)平衡的關(guān)系。同樣，行使權(quán)力與反腐敗，也如同車之兩輪，始終保持反腐敗的高壓態(tài)勢(shì)，權(quán)力的運(yùn)用就會(huì)好得多。

　　習(xí)書記指出：“積極探索發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用的有效方式和途徑，從規(guī)范市場(chǎng)秩序入手，注重發(fā)揮有形建筑市場(chǎng)、土地交易市場(chǎng)、產(chǎn)權(quán)交易市場(chǎng)等各類公共資源交易平臺(tái)在防治腐敗中的有效作用。”習(xí)書記點(diǎn)到的這三個(gè)領(lǐng)域，都是當(dāng)時(shí)上海腐敗滋生的重災(zāi)區(qū)。在4月4日會(huì)議之后，我們?cè)诮ㄔO(shè)公共資源交易平臺(tái)上做了新的探索實(shí)踐，取得了積極成效。

　　采訪組：習(xí)近平同志在2007年8月10日那次會(huì)議上是如何分析反腐敗形勢(shì)的？

　　顧國林：2007年8月10日，上海召開全市黨政負(fù)責(zé)干部大會(huì)，這也是我們每年召開兩次黨風(fēng)廉政建設(shè)大會(huì)中的一次。習(xí)書記在這次講話中作出了兩個(gè)重大判斷，第一個(gè)重大判斷是：“我們應(yīng)當(dāng)清醒地認(rèn)識(shí)到，在社會(huì)主義初級(jí)階段，在我們反腐敗的體制機(jī)制還不完善的情況下，任何地方都不可能是一片凈土。”我感到，習(xí)書記的這個(gè)判斷是客觀冷靜的。何以如此，主要有三個(gè)原因：一是市場(chǎng)的誘惑客觀存在；二是權(quán)力的運(yùn)行公開度不夠，而且缺少制衡；三是管理粗放，不夠精細(xì)。這三個(gè)原因，就像氣候現(xiàn)象中的“三碰頭”（狂風(fēng)、暴雨、天文大潮），領(lǐng)導(dǎo)干部處在這種環(huán)境中，廉政風(fēng)險(xiǎn)很大。

　　習(xí)書記做出的第二個(gè)重大判斷是：“任何一名領(lǐng)導(dǎo)干部都沒有天然的免疫力。”這話說得很實(shí)在。免疫力對(duì)人的身體很重要，在同樣的環(huán)境中，不同的生活習(xí)慣就會(huì)產(chǎn)生不同的后果，免疫力低的人就容易得病。組織培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)干部，就是要增強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)干部的免疫力。一名干部光靠自身的免疫力是抵擋不住各方面誘惑的狂轟濫炸的。習(xí)書記關(guān)于“免疫力”的判斷，實(shí)際上就是在告誡我們，不要低估市場(chǎng)的誘惑力，不要高估干部的免疫力。我們中國共產(chǎn)黨作為一個(gè)先進(jìn)的馬克思主義政黨，具有很強(qiáng)的自我凈化能力，能夠教育引導(dǎo)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部少犯錯(cuò)誤。我認(rèn)為，習(xí)書記8月10日講話提出的這兩個(gè)重要判斷，體現(xiàn)了他對(duì)黨內(nèi)腐敗問題一針見血的洞察力，也為進(jìn)一步做好上海紀(jì)檢監(jiān)察工作指明了方向，鞭策我們加快反腐敗的體制機(jī)制建設(shè)。

　　采訪組：習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)是如何教育引導(dǎo)干部在社保資金案中汲取教訓(xùn)的？

　　顧國林：在8月10日會(huì)議上，習(xí)書記深入剖析了發(fā)生社保資金案的原因，主要是四個(gè)方面。一是在思想上，對(duì)反腐倡廉工作的長(zhǎng)期性、復(fù)雜性、艱巨性和現(xiàn)實(shí)緊迫性認(rèn)識(shí)不夠，總以為上海各項(xiàng)工作基礎(chǔ)比較扎實(shí)、體制機(jī)制比較健全、干部做事比較理性規(guī)范。二是在制度建設(shè)上，既有制度不健全、一些關(guān)鍵領(lǐng)域的制度存在缺失與失靈的問題，也有制度執(zhí)行不嚴(yán)、落實(shí)不夠、監(jiān)管不力的問題。三是在干部隊(duì)伍建設(shè)上，選拔任用機(jī)制不完善，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的教育、管理和監(jiān)督不夠嚴(yán)格，有些措施還不到位。往往是正面教育比較多、警示教育比較少，教育的震撼力不夠。四是在作風(fēng)建設(shè)上，重視不夠，抓得不緊，導(dǎo)致一些部門和地區(qū)不同程度地存在形式主義、官僚主義和鋪張浪費(fèi)問題，少數(shù)干部脫離群眾、不思進(jìn)取，極少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部甚至信念動(dòng)搖、以權(quán)謀私、驕奢淫逸，嚴(yán)重影響和破壞了黨同人民群眾的血肉聯(lián)系。

　　習(xí)書記講到，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部要引以為戒，切實(shí)增強(qiáng)拒腐防變的能力。在這個(gè)問題上，他突出強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)干部要過好思想關(guān)、權(quán)力關(guān)、社會(huì)關(guān)、親屬關(guān)、生活關(guān)這“五關(guān)”。習(xí)書記的這一思想十分鮮明，也因此深深刻在我的記憶之中。

　　第一，要切實(shí)過好思想關(guān)。對(duì)每一位領(lǐng)導(dǎo)干部來說，思想水平不會(huì)隨著職位升遷而自動(dòng)提高，心胸境界也不會(huì)跟著職務(wù)提拔而上揚(yáng)，所以必須時(shí)時(shí)注重自己的思想改造。在把好思想關(guān)這個(gè)問題上，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部應(yīng)當(dāng)仔細(xì)算好“三筆賬”，始終堅(jiān)持“三原則”。一是算好“利益賬”，堅(jiān)持正確的利益原則。現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部都有一份穩(wěn)定的收入，組織上還給了許多必要的工作待遇和生活待遇，退休后還可以享受醫(yī)療、養(yǎng)老等保障。如果經(jīng)不起誘惑，違背原則，以權(quán)謀私，到頭來鋃鐺入獄，前程盡毀，聲名掃地，得不償失。如果能經(jīng)受住各種誘惑的考驗(yàn)，便可給繼任者留下好的作風(fēng)，給子女留下好的名聲，這實(shí)質(zhì)上是比金錢更寶貴的財(cái)富。二是算好“法紀(jì)賬”，堅(jiān)持法紀(jì)原則。各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部都要切實(shí)增強(qiáng)法制觀念，帶頭學(xué)法、懂法、用法和守法，特別是對(duì)待人、財(cái)、物問題，對(duì)待事關(guān)個(gè)人和家庭利益的問題時(shí)，更要堅(jiān)持原則，自覺遵守法紀(jì)。三是算好“良心賬”，堅(jiān)持良知原則。中國歷史上的思想家大都把良心看作是一個(gè)包括理性、情感、意志、信念等種種道德意識(shí)成分的整體。良心和官德是緊密聯(lián)系在一起的，講官德首先要講良心，對(duì)黨和人民的忠誠，是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部良心的重要內(nèi)涵。組織上培養(yǎng)一個(gè)干部很不容易，把干部放到重要崗位，就是希望干部能夠正確運(yùn)用權(quán)力來造福人民。如果干部以權(quán)謀私，自己把自己打倒，既對(duì)不起組織，對(duì)不起人民，也對(duì)不起家人，不僅喪失了為官之德，也違背了做人的良心。

　　第二，要切實(shí)過好權(quán)力關(guān)。權(quán)力其實(shí)是一把“雙刃劍”。要堅(jiān)持為民用權(quán)、堅(jiān)持有限用權(quán)、堅(jiān)持公正用權(quán)、堅(jiān)持依法用權(quán)。

　　第三，要切實(shí)過好社會(huì)關(guān)。作為領(lǐng)導(dǎo)干部，我們都屬于公眾人物，受到社會(huì)各方面的關(guān)注，所以一定要慎重對(duì)待社會(huì)交往、慎重對(duì)待自己的言行舉止，凈化自己的“社交圈”。要堅(jiān)持擇善而交，還要堅(jiān)守原則和底線。

　　第四，要切實(shí)過好親屬關(guān)。在新的形勢(shì)下，能不能管好親屬和身邊工作人員，能不能抵御住“枕邊風(fēng)”、“膝下雨”的侵蝕，是領(lǐng)導(dǎo)干部面臨的很現(xiàn)實(shí)、很嚴(yán)肅的考驗(yàn)。

　　第五，要切實(shí)過好生活關(guān)。要切實(shí)做到慎獨(dú)、慎欲、慎微。所謂慎獨(dú)，就是要像古人講的“吾日三省吾身”；所謂慎欲，就是要“見欲而止為德”，不能為欲所惑、為欲所困，最終為欲所害。所謂慎微，就是要“不以善小而不為，不以惡小而為之”，確保“大道”不偏離，“小節(jié)”不放松。

　　習(xí)書記講的這“五關(guān)”，非常具有現(xiàn)實(shí)針對(duì)性，而且是從愛護(hù)干部的角度來講的，我們都非常感動(dòng)。講話貫穿古今，從古代經(jīng)典故事到老一輩革命家的諄諄教誨，習(xí)書記娓娓道來，把問題掰開揉碎，推心置腹地和我們干部交流，讓我們感到就像是自己的知心朋友一樣。而且，習(xí)書記考慮問題很深刻，語言平實(shí)，總是能夠以小見大，穿透人心。聽習(xí)書記講話，我們都心服口服，因?yàn)槲覀兡苊黠@感覺到，這個(gè)稿子是習(xí)書記自己總結(jié)出來的，有他自己的風(fēng)格。

　　采訪組：反腐倡廉，關(guān)鍵是加強(qiáng)制度建設(shè)，謀求治本之策。請(qǐng)您再談?wù)劻?xí)近平同志對(duì)加強(qiáng)反腐倡廉制度建設(shè)提出了哪些要求？

　　顧國林：習(xí)書記在講到下大力氣推進(jìn)反腐倡廉建設(shè)時(shí)，強(qiáng)調(diào)要進(jìn)一步堵漏建制，在堅(jiān)決懲治腐敗的同時(shí)更加注重治本、更加注重預(yù)防、更加注重制度建設(shè)，從教育、制度、監(jiān)督、懲處、改革五個(gè)方面整體加以推進(jìn)。

　　一是切實(shí)加強(qiáng)反腐倡廉思想教育，突出抓好警示教育、法紀(jì)教育，抓好廉政文化建設(shè)。

　　二是切實(shí)加強(qiáng)反腐倡廉制度建設(shè)。要完善制度，堵塞漏洞，形成一整套嚴(yán)密的制度體系。既要重視基本的法規(guī)制度，又要重視具體實(shí)施細(xì)則；既要重視實(shí)體制度，又要重視程序性制度；既要重視個(gè)體制度，又要重視制度系統(tǒng)配套，真正發(fā)揮法規(guī)制度的整體合力。要嚴(yán)格執(zhí)行制度，加大對(duì)違反制度行為的查處力度，增強(qiáng)制度的約束力和權(quán)威性。還要嚴(yán)格落實(shí)黨風(fēng)廉政建設(shè)責(zé)任制。

　　三是切實(shí)加強(qiáng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督。要著力加強(qiáng)對(duì)主要領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督，加強(qiáng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部八小時(shí)外特別是領(lǐng)導(dǎo)干部配偶子女經(jīng)商辦企業(yè)的監(jiān)督，拓寬監(jiān)督渠道。

　　四是切實(shí)加大懲治腐敗的力度。要按照中央的要求，堅(jiān)持做到堅(jiān)決懲治腐敗任何時(shí)候都不放松，不論什么人、不論職務(wù)多高，只要觸犯了黨紀(jì)國法，都要給予嚴(yán)肅追究和嚴(yán)厲懲處。

　　五是切實(shí)加大源頭治本的改革力度。要通過深化改革，努力消除引發(fā)權(quán)力濫用、權(quán)力尋租的因素，從根本上鏟除腐敗現(xiàn)象滋生蔓延的土壤和條件。

　　在那次會(huì)議上，大家都全神貫注，也都打心眼兒里佩服習(xí)書記。最令我感動(dòng)的，是他講到領(lǐng)導(dǎo)干部要算“良心賬”，“對(duì)黨和人民的忠誠，是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部良心的重要內(nèi)涵”，這是以前從未有人講過的，也是直指人心、發(fā)人深省的一段話。我體會(huì)，黨性里面就包括良心，講黨性最基本的就是要講良心。我們每一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部都講良心，我們黨就會(huì)真正地扎根于群眾，就不可能喪失我們的力量源泉。

　　采訪組：這篇講話確實(shí)讓人感到振聾發(fā)聵、切中要害。后來，上海市根據(jù)習(xí)近平同志的要求都做了哪些落實(shí)工作？

　　顧國林：按照資源在市場(chǎng)中配置、權(quán)力在陽光下運(yùn)行、資金在網(wǎng)上監(jiān)管的工作思路，我們著力做了四件事。第一件事是土地交易市場(chǎng)改革。上海的資金量和資產(chǎn)量都很大，最寶貴的資源就是土地資源。但是之前土地交易領(lǐng)域比較混亂，在這個(gè)領(lǐng)域腐敗最集中、最高發(fā)。當(dāng)時(shí)中央提出“一個(gè)堅(jiān)決，三個(gè)更加注重”，即“在堅(jiān)決懲治腐敗的同時(shí)，更加注重治本，更加注重預(yù)防，更加注重制度建設(shè)”。習(xí)書記貫徹落實(shí)中央精神，對(duì)上海土地交易市場(chǎng)制度建設(shè)提出相應(yīng)的要求。上海土地交易部門從2007年開始探索，2008年在全國率先建立土地交易市場(chǎng)，全市所有的經(jīng)營性用地和工業(yè)用地等土地交易活動(dòng)，都通過這一集中的交易平臺(tái)公開進(jìn)行，實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一交易場(chǎng)所、統(tǒng)一信息發(fā)布、統(tǒng)一交易規(guī)則、統(tǒng)一運(yùn)作監(jiān)管。這對(duì)規(guī)范全市土地批租領(lǐng)域的市場(chǎng)秩序起到了重要作用，有效地遏制了腐敗。這說明，習(xí)書記當(dāng)時(shí)的判斷非常準(zhǔn)確，加強(qiáng)反腐倡廉，首先要完善制度、堵塞漏洞，形成一整套嚴(yán)密的制度體系。2010年4月，國土資源部專門在上海召開全國國土資源系統(tǒng)黨風(fēng)廉政建設(shè)工作會(huì)議，與會(huì)代表實(shí)地考察了上海土地交易市場(chǎng)。我感覺，在土地交易領(lǐng)域中有效預(yù)防腐敗能夠充分說明制度反腐的重要性，“讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行”絕不是一句空話。習(xí)書記說：“解決腐敗問題，根本上要靠深化體制改革，推動(dòng)制度創(chuàng)新，從源頭上預(yù)防和遏制腐敗現(xiàn)象的發(fā)生。”我們黨和國家，也正是因?yàn)辄h的十八大以來以習(xí)近平同志為核心的黨中央痛下決心懲治腐敗，才有了現(xiàn)在風(fēng)清氣正、昂揚(yáng)向上的健康政治生態(tài)。

　　第二件事是行政審批制度改革。這實(shí)際上就是營商環(huán)境改革。習(xí)書記在上海工作時(shí)就非常重視，后來上海按照他的思路堅(jiān)持不懈抓這方面改革。首先，針對(duì)行政審批條目不清的情況建立了目錄管理辦法。過去行政審批改革都是搞清理，清一次少一點(diǎn)，但過一段時(shí)間又冒出來，誰也搞不清到底有多少項(xiàng)行政審批條目。后來我們按照習(xí)書記的要求，加強(qiáng)行政審批標(biāo)準(zhǔn)化，建立了目錄管理辦法，大家就能像在圖書館查閱書籍一樣一目了然。其次，建立辦事指南辦法，明明白白地告訴行政相對(duì)人辦理事項(xiàng)所需遞交的材料。第三，針對(duì)“處長(zhǎng)說了算”的情況建立業(yè)務(wù)手冊(cè)辦法。過去在審批過程中，往往處長(zhǎng)說行就行、不行就不行，現(xiàn)在對(duì)照業(yè)務(wù)手冊(cè)，該怎么批就怎么批，處長(zhǎng)“一言堂”的情況不復(fù)存在了。第四，建立網(wǎng)上審批制度，方便群眾辦事。第五，針對(duì)政府部門各管一攤的情況建立數(shù)據(jù)共享辦法。以前群眾辦事有時(shí)要把材料重復(fù)交給不同的政府部門，進(jìn)行數(shù)據(jù)共享后能夠進(jìn)一步簡(jiǎn)化程序。

　　第三件事是建筑領(lǐng)域招投標(biāo)制度改革。過去招投標(biāo)，是低價(jià)中標(biāo)、高價(jià)結(jié)算，建筑公司為了中標(biāo)往往把工程造價(jià)做得很低，中標(biāo)以后不斷修改圖紙，最后結(jié)算的時(shí)候價(jià)格很高。上海按照習(xí)書記的要求，“既要重視實(shí)體制度，又要重視程序性制度”，經(jīng)過研究，在全國率先出臺(tái)建筑領(lǐng)域招投標(biāo)使用Bim技術(shù)。Bim技術(shù)就是建筑信息模型，是以建筑工程項(xiàng)目的各項(xiàng)相關(guān)信息數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)，對(duì)整個(gè)工程的用料進(jìn)行計(jì)算，在三維圖像中每一根鋼筋、管道都一清二楚，能夠達(dá)到很高的精度，不僅能夠預(yù)防腐敗，而且減少浪費(fèi)。

　　第四件事是加強(qiáng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的警示教育。習(xí)書記曾經(jīng)對(duì)我們講過，要注意總結(jié)典型案件中的教訓(xùn)，著力增強(qiáng)教育的針對(duì)性和實(shí)效性，舉一反三，警醒干部。他提出，要用好社保資金案這個(gè)反面教材，加大警示教育的力度，使各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部都能受到一次心靈的震撼。上海市紀(jì)委貫徹落實(shí)習(xí)書記的要求，推出“貪欲之害”系列警示教育片，把每個(gè)發(fā)生在上海的貪腐大案都拍攝成紀(jì)錄片，用這種“身邊人”的例子發(fā)揮最具有穿透力的警示教育效果。

　　采訪組：最后，請(qǐng)您從總體上談?wù)剬?duì)習(xí)近平同志的印象吧。

　　顧國林：2007年10月，習(xí)書記即將離開上海到中央赴任。臨走的時(shí)候，他專門到我們市紀(jì)委跟每個(gè)同志握手。握手的時(shí)候，習(xí)書記很專注地看著每個(gè)人，大家都感到了他的真誠與關(guān)切，讓我們非常感動(dòng)。

　　在上海工作期間，習(xí)書記運(yùn)用他從政的經(jīng)驗(yàn)和智慧，堅(jiān)決貫徹落實(shí)中央精神，對(duì)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)作出清醒判斷，在短短七個(gè)月內(nèi)振奮了上海干部的士氣。他的講話富有感染力，充滿著哲理，很有思想。我前面提到的他講過的一句話是我至今難忘的：“思想水平并不會(huì)隨著職位升遷而自動(dòng)提高，心胸境界也不會(huì)跟著職務(wù)提拔而上揚(yáng)。”我理解，領(lǐng)導(dǎo)干部的思想改造是一個(gè)不斷修煉的過程，需要時(shí)時(shí)打磨，如果思想水平不能隨著職位升遷而提高，很容易陷入到各種誘惑中，反受貪欲之害。

　　我誠摯地希望習(xí)近平總書記能夠帶領(lǐng)中華民族加快走向偉大復(fù)興。我們領(lǐng)導(dǎo)干部要理解好、落實(shí)好總書記的要求，向總書記看齊，按照習(xí)總書記的要求，做有良心的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，每個(gè)人各安其分地發(fā)光發(fā)熱，進(jìn)而在黨內(nèi)形成熊熊烈火，在習(xí)近平總書記的帶領(lǐng)下，投身于實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的輝煌事業(yè)之中。